Re: [新聞] 消防員殉職 徐國勇：規定火場沒人 就不派消防員進入

看板Gossiping作者 (微笑殺手)時間4年前 (2019/10/04 13:23), 4年前編輯推噓12(24推 12噓 63→)
留言99則, 42人參與, 4年前最新討論串23/36 (看更多)
※ 引述《eliokky (F.C.)》之銘言： : 過世的一個是我們分隊同事的同學.... : 其實這幾次過世的人都多多少少有些關聯，不是朋友分隊的同事、就是分隊同事的朋友 : 我覺得很悲哀的是，內政部長對於滅火這塊的認知跟一般民眾沒兩樣 : 但是卻要讓內政部長來決定消防人員要怎麼做 先說聲辛苦了，但我看法跟你有點不同 : 先說幾點： : 1.在室外滅火，有效嗎？ 效果不佳，但是可以肯定消防人員一定不會有事情 : 2.沒有人就不要進去啊？為什麼一定要進去送死？ : 講得很簡單，我舉兩個例子： : A)某透天頂樓加蓋鐵皮屋起火，頂加確認無人受困，可以不用派員入室滅火嗎？ : 延燒到鄰居怎麼辦？要去周界防護是不是還是要進入隔壁的室內？ 每件火警情況都不同，並不是一定都不能進去 例如你說的這個例子是「透天厝」，危險程度跟鐵皮工廠天差地遠 : B)某工廠起火燃燒，工廠有分ABC棟，其中A棟起火，但是目前BC棟都沒有火煙 : 要不要派人進入BC棟查看是否有延燒可能？ : 不進去，可能待會BC棟一起全面燃燒 : 進去，有可能就跟今天一樣，火勢快速擴大，人員無法逃出 你都知道現場危險可能會無法逃出，還派人進去送死，就只為了「怕他延燒」? 人命比延燒還不值錢嗎 : C)北市實際案例，報案人表示連棟空屋燃燒，屋內沒人，所以在外周界防護+射水 : 後續火場清理，發現兩個燒死在裡面的遊民，現場人員到現在無法釋懷 : 所以沒有人就不要進去？講得很輕鬆 連棟空屋是鐵皮屋還是鋼筋水泥透天厝?如果是一般透天厝當然是進去滅火 你把透天厝跟鐵皮屋混在一起談就錯了，因為危險程度根本不同 鐵皮屋是溫度超過550度，結構強度就減少50%以上 發生閃燃是1000度以上，倒塌機率非常高 一般透天厝是鋼筋水泥構造，基本上不會有倒塌的風險 所以這兩種建築物危險程度完全不一樣 屋主如果確定沒人就還好，因為戰術可以保守一點 最怕的是像敬鵬那次一樣，明明沒人還報說有人 而且就算有人也應該視情況進去，如果已經全面燃燒或煙層下降快閃燃了 那你還要進去嗎? 當然是不進去 根據這次殉職案例，消防員自己也是有分兩派 一派就是跟你一樣，覺得進去是正常，那兩人殉職是無奈的結果 另一派就是覺得根本不應該進去，因為已經確認沒有人了 我是覺得消防員救災的「最高原則」應該是「保障消防員本身的生命」 人命搜救不應該是首要任務 嚴格來說，消防員不是萬能，並不是100%能救出受困的人 太過積極的作為有時候常常是反效果 如果消防員殉職了，你滅火再迅速，那場救災都是失敗的救災 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.165.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1570166630.A.12B.html
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10/04 13:25, 4年前 , 1F
反正就一些人中央地的推來推去咩
10/04 13:25, 1F
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10/04 13:25, 4年前 , 2F
你又是想蹭哪邊的
10/04 13:25, 2F
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10/04 13:25, 4年前 , 3F
安全第一有啥問題
10/04 13:25, 3F
噓
10/04 13:25, 4年前 , 4F
結果論講幹話，人不進去之後還不是被靠北
10/04 13:25, 4F
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10/04 13:26, 4年前 , 5F
沒次放人進去就射後不理的指揮才有問
10/04 13:26, 5F
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10/04 13:26, 4年前 , 6F
題
10/04 13:26, 6F
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10/04 13:26, 4年前 , 7F
每
10/04 13:26, 7F
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10/04 13:27, 4年前 , 8F
如果消防自己也認為要1換1 或多換1 那無解
10/04 13:27, 8F
推
10/04 13:28, 4年前 , 9F
樓主正解
10/04 13:28, 9F
推
10/04 13:28, 4年前 , 10F
我覺得你說的才是對的 有時候是被指揮官害死
10/04 13:28, 10F
推
10/04 13:28, 4年前 , 11F
直接圍起來燒光再整理好不好
10/04 13:28, 11F
推
10/04 13:28, 4年前 , 12F
所以現在在檢討指揮官了？
10/04 13:28, 12F
推
10/04 13:29, 4年前 , 13F
樓主正解
10/04 13:29, 13F
→
10/04 13:29, 4年前 , 14F
人不進去被靠北 人進去被烤黑 選哪個很容易
10/04 13:29, 14F
推
10/04 13:29, 4年前 , 15F
本來就該檢討指揮官 這不是第一次了
10/04 13:29, 15F
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10/04 13:29, 4年前 , 16F
被靠北跟殉職，我選擇被靠北
10/04 13:29, 16F
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10/04 13:30, 4年前 , 17F
桃園 台中 好幾次都是進去喊撤退 真的不懂
10/04 13:30, 17F
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10/04 13:30, 4年前 , 18F
這指揮官 不再訓練 後面一樣會害死人
10/04 13:30, 18F
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10/04 13:30, 4年前 , 19F
指揮官真的不要輕易叫人進去 進去要出的來
10/04 13:30, 19F
噓
10/04 13:30, 4年前 , 20F
挖原來是鍵盤選擇阿，我也會
10/04 13:30, 20F
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10/04 13:31, 4年前 , 21F
火的大小 建物會不會塌 都是要考量的
10/04 13:31, 21F
推
10/04 13:32, 4年前 , 22F
被告北跟被烤熟我選擇前者
10/04 13:32, 22F
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10/04 13:33, 4年前 , 23F
新屋和這例 就算有人 拿底下的命也換不到
10/04 13:33, 23F
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10/04 13:33, 4年前 , 24F
馬後砲也不是沒好處 本來就應該從錯誤修正
10/04 13:33, 24F
推
10/04 13:33, 4年前 , 25F
鍵盤搜救人員都覺得火場進進出出跟走廚
10/04 13:33, 25F
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10/04 13:33, 4年前 , 26F
房一樣簡單吧 還能擺漂亮姿勢拍照喔 鄉
10/04 13:33, 26F
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10/04 13:34, 4年前 , 27F
民厲害的勒
10/04 13:34, 27F
推
10/04 13:34, 4年前 , 28F
然後你今年的考績就吃乙或丙....
10/04 13:34, 28F
推
10/04 13:34, 4年前 , 29F
因為資訊不夠吧，怎麼知道有沒有人跟會
10/04 13:34, 29F
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10/04 13:34, 4年前 , 30F
新屋那個也是沒人結果要人進去
10/04 13:34, 30F
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10/04 13:34, 4年前 , 31F
不會塌
10/04 13:34, 31F
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10/04 13:35, 4年前 , 32F
鐵皮屋火災塌的機率超級高,不用跟他賭
10/04 13:35, 32F
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10/04 13:35, 4年前 , 33F
違章工廠老闆不會給你廠內構造設計圖..
10/04 13:35, 33F
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10/04 13:35, 4年前 , 34F
而且這例子是已經確定沒有人了
10/04 13:35, 34F
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10/04 13:35, 4年前 , 35F
沒圖代表風險更高，不是更應該保守
10/04 13:35, 35F
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10/04 13:35, 4年前 , 36F
也不會告訴你哪邊擺放易倒塌或危險物品
10/04 13:35, 36F
推
10/04 13:36, 4年前 , 37F
這種就算全部廠房燒光也剛好而已 用人命換?
10/04 13:36, 37F
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10/04 13:36, 4年前 , 38F
假設一下,老闆不確定裡面有人,你要進?
10/04 13:36, 38F
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10/04 13:37, 4年前 , 39F
違章工廠就給他燒光阿,用人命換幹嘛
10/04 13:37, 39F
還有 25 則推文
還有 5 段內文
噓
10/04 13:47, 4年前 , 65F
你比消防隊員專業耶....他們進去真
10/04 13:47, 65F
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10/04 13:47, 4年前 , 66F
的不應該
10/04 13:47, 66F
※ 編輯: devil0915 (36.232.165.6 臺灣), 10/04/2019 13:49:13 ※ 編輯: devil0915 (36.232.165.6 臺灣), 10/04/2019 13:52:26
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10/04 13:52, 4年前 , 67F
你應該代替消防員去現場才對
10/04 13:52, 67F
可惜我不是那個指揮官 ※ 編輯: devil0915 (36.232.165.6 臺灣), 10/04/2019 13:52:46 ※ 編輯: devil0915 (36.232.165.6 臺灣), 10/04/2019 13:53:47
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10/04 13:58, 4年前 , 68F
老闆幾點到現場? 消防員幾點進入工廠?
10/04 13:58, 68F
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10/04 13:58, 4年前 , 69F
消防員進入工廠後老闆才說裡面沒人嗎?
10/04 13:58, 69F
老闆早就在那了
噓
10/04 14:02, 4年前 , 70F
問題就是違章工廠啦 扯一堆
10/04 14:02, 70F
推
10/04 14:15, 4年前 , 71F
推這篇！鐵皮工廠跟水泥屋宅跟本就
10/04 14:15, 71F
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10/04 14:15, 4年前 , 72F
不能相提並論
10/04 14:15, 72F
推
10/04 14:18, 4年前 , 73F
要檢討指揮官是吧？把消防法修法阿
10/04 14:18, 73F
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10/04 14:19, 4年前 , 74F
消防有權不進無人現場與違建入法
10/04 14:19, 74F
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10/04 14:20, 4年前 , 75F
以後農地工廠燒起來就不用進去
10/04 14:20, 75F
本來就該檢討指揮官，不管有沒有修法都是要檢討指揮調度 怎麼感覺現在好像很多人想幫指揮官護航的樣子
噓
10/04 14:23, 4年前 , 76F
所以就修法明文規定違建不救啊
10/04 14:23, 76F
推
10/04 14:30, 4年前 , 77F
你的做法唯一問題點在於政治，我絕對支
10/04 14:30, 77F
→
10/04 14:30, 4年前 , 78F
持這種做法，保守一點才不會消耗更多消
10/04 14:30, 78F
→
10/04 14:30, 4年前 , 79F
防員的生命
10/04 14:30, 79F
※ 編輯: devil0915 (36.232.165.6 臺灣), 10/04/2019 14:35:49 ※ 編輯: devil0915 (36.232.165.6 臺灣), 10/04/2019 14:40:24
推
10/04 14:43, 4年前 , 80F
認同~~
10/04 14:43, 80F
推
10/04 14:44, 4年前 , 81F
推這篇 保守一點
10/04 14:44, 81F
噓
10/04 14:52, 4年前 , 82F
可惜從來不缺紙上談兵的人，呵呵
10/04 14:52, 82F
噓
10/04 15:35, 4年前 , 83F
所以到底要怎麼判定有沒有人
10/04 15:35, 83F
噓
10/04 15:48, 4年前 , 84F
出一張嘴 你的口水說不定夠滅火了
10/04 15:48, 84F
推
10/04 16:16, 4年前 , 85F
推首要是要保障消防員的性命
10/04 16:16, 85F
噓
10/04 16:39, 4年前 , 86F
去你媽的調度啦 農地工廠拆了是要打
10/04 16:39, 86F
→
10/04 16:39, 4年前 , 87F
什麼火 火耕指揮官嗎
10/04 16:39, 87F
→
10/04 16:50, 4年前 , 88F
認同
10/04 16:50, 88F
噓
10/04 17:12, 4年前 , 89F
但老闆跟媒體說他要進去搶救物品被擋..
10/04 17:12, 89F
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10/04 17:42, 4年前 , 90F
推的都是特定幾個id啊…
10/04 17:42, 90F
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10/04 18:13, 4年前 , 91F
推 違建給他燒， 剛好而以
10/04 18:13, 91F
推
10/04 19:36, 4年前 , 92F
推你！
10/04 19:36, 92F
→
10/04 20:40, 4年前 , 93F
如果是農田會需要打火嗎？正視問題好嗎？
10/04 20:40, 93F
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10/05 00:04, 4年前 , 94F
一堆菜逼八是不是沒看過腦殘官，現場
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10/05 00:04, 4年前 , 95F
也不會看，只會在門外一直抓人推人進
10/05 00:04, 95F
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10/05 00:04, 4年前 , 96F
火場的
10/05 00:04, 96F
推
10/05 00:11, 4年前 , 97F
推這篇，要入室資訊要相對透明，連自己人
10/05 00:11, 97F
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10/05 00:11, 4年前 , 98F
都保不住了是要保誰，指揮官很重要
10/05 00:11, 98F
推
10/05 00:12, 4年前 , 99F
o.o
10/05 00:12, 99F
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