Re: [新聞] 消防員殉職徐國勇：規定火場沒人就不派消防員進入

看板Gossiping作者pujos (lks)時間4年前 (2019/10/04 18:02)推噓4(6推 2噓 10→)

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合法? 我們廠之前新建廠光消防設備設置不算後續年維護光建廠設置台灣防災報3800萬... 你規模再小這一條上千萬絕對省不了農地工廠有什麼鳥毛跟下去工廠會設置在這種爛地方的人有這筆錢，又不是北七 3800萬準備起來讓他罰我看可以罰到老闆死三次高機率還有剩這還只是要合法設置的其中一項其他工安、回收、空氣、污水... 哪項不要錢還合法勒 ※ 引述《mimi76228 (Amien)》之銘言： : 準備消防特考的小廢廢一枚 : 個人見解 : 很明顯eliokky意思就是要推到違法工廠這塊 : 我身為中壢李姓鄉民，也完全不支持農地工廠。 : 但是你可能沒搞清楚，目前農地工廠合法化的要點。 : 就是要加強這些消防系統，農地工廠想合法 : 就一樣要通過工廠法的設施檢查。 : ※ 引述《eliokky (F.C.)》之銘言： : : 過世的一個是我們分隊同事的同學.... : : 其實這幾次過世的人都多多少少有些關聯，不是朋友分隊的同事、就是分隊同事的朋友 : : 我覺得很悲哀的是，內政部長對於滅火這塊的認知跟一般民眾沒兩樣 : : 但是卻要讓內政部長來決定消防人員要怎麼做 : : 先說幾點： : : 1.在室外滅火，有效嗎？ : : 有，在兩種狀況下有效，一個是你用水把整棟建築物灌滿，灌到蓋過所有起火點 : : 一個是你是使用細水霧這類的系統，使用大量細水霧吸收熱量中斷連鎖反應 : : 前者基本上毫無意義，因為消耗的水量跟成效不成正比，水還會流失不可能灌滿 : : 後者要求特殊設備還有建築物構造許可，基本上也沒有實用化 : : 不然一般火警看到消防車在外面用車裝砲台用固定式砲台在射水，都是做做樣子而已 : : 那種拋物線打進去的水柱，到建築物內根本沒辦法有效的變成水蒸氣吸收熱量 : : 因為水柱打進去就是直接灌到地上，火場離地1公尺跟離地5公分的溫差可以到400度 : : 所以那些射進去的水就是累積在火場的地面，只有少部份會變成蒸氣吸收熱量 : : 滅火最有效的方式就是以水霧直接攻擊火點，怎麼做？走到火點旁邊直接射水最有效 : : 所以你說純靠室外滅火射射水就可以滅火嗎？不可能的 : 正常以循序漸進式邊滅火進入火場， : 並不是直接進入到最裡面吧。 : 還是由外而內不是嗎？ : 難不成貴局滅火都是由內而外滅火？ : : 2.沒有人就不要進去啊？為什麼一定要進去送死？ : : 講得很簡單，我舉兩個例子： : : A)某透天頂樓加蓋鐵皮屋起火，頂加確認無人受困，可以不用派員入室滅火嗎？ : : 延燒到鄰居怎麼辦？要去周界防護是不是還是要進入隔壁的室內？ : 非直接進入火場 : 且目的是先建立防火線(防止延燒) : : B)某工廠起火燃燒，工廠有分ABC棟，其中A棟起火，但是目前BC棟都沒有火煙 : : 要不要派人進入BC棟查看是否有延燒可能？ : : 不進去，可能待會BC棟一起全面燃燒 : : 進去，有可能就跟今天一樣，火勢快速擴大，人員無法逃出 : 有延燒可能性存在，就必須佈置水線 : 有火勢擴大可能性第一時間撤出，如果人員無法逃出，歸根咎底難道不是人禍？ : A.火勢擴大可能性判斷太慢？ : B.有無水線掩護？ : C.未預留緊急通道？ : : C)北市實際案例，報案人表示連棟空屋燃燒，屋內沒人，所以在外周界防護+射水 : : 後續火場清理，發現兩個燒死在裡面的遊民，現場人員到現在無法釋懷 : : 所以沒有人就不要進去？講得很輕鬆 : 若確報空屋無人，需要進去？ : 進去危險火場讓救火人員發生危險責任在誰身上？ : 今天漫天大火你要進去火場搜索有沒有人隨你便啦 : 消防署指出，在敬鵬大火後，消防署已修訂「消防機關火場指揮及搶救作業要點」規定， : 現場各級搶救人員應於救災安全之前提下，衡酌搶救目的與救災風險後，採取適當之搶救 : 作為。意即由現場各級救災人員評估有風險時，可不入室搶救。 : 我是不會去啦 : 之前就有因為擔心屋內財物 : 就謊稱屋內有人，造成消防同仁發生憾事的報導。 : 還想再發生一次？ : : 3.跟工廠是不是違規沒有關係？ : : 合法工廠，要設防火管理人、要辦自衛消防編組演練、要提供緊急聯絡人資訊 : : 要制定消防安全防護計畫送消防局審核、要通報場內存放危險物質地點跟存量 : : 更不用說要設室內栓、室外栓、自動警報、撒水、排煙、緊急照明與電源設備 : : 儲槽要設防液堤、危險物品存放場所要有安全距離、要提供甲乙種防護圖給消防局 : : 違法工廠會設這些？怎麼可能 : : 更別說周遭道路根本不符合供消防搶救用通道的規範 : : 也不可能有設消防栓讓消防車採水 : : 工業區可是有一大堆的供消防搶救用自設設備，違法工廠有嗎？ : 所以你應該支持DPP的農地工廠合法化。 : 農地工廠合法化的要點就是要違法工廠遵循法規後合法 : 包括消防法規。 : : 4.SOP沒有要求人員一定要進入吧？ : : 消防機關火場指揮及搶救作業要點 : : https://law.nfa.gov.tw/MOBILE/law.aspx?LSID=FL035050 : : 我不知道部長講的是不是這個啦，畢竟消防局SOP多如牛毛 : : 裡面哪裡有寫到『火場沒人，指揮官可以不用派人入室搜索』 : : 也許台中市自己的SOP有啦，不過部長如果真的那麼厲害連各縣市SOP都瞭若指掌 : : 我也是很佩服 : 消防機關火場指揮及搶救作業要點 : 的確沒有要求人員一定要進入火場不是嗎？ : 請問您有仔細看過？ : 哪裡有寫到『火場沒人，指揮官仍有需要派人入室搜索』？ : 由現場各級救災人員評估有風險時，可不入室搶救。 : 由現場各級救災人員評估有風險時，可不入室搶救。 : 由現場各級救災人員評估有風險時，可不入室搶救。 : 中市消防隊指稱是依SOP要探測火源。 : 我第一次知道探測火源是可以需要同袍冒生命危險去進行的。 : 任何救援行動都是以救援人員為第一考量。 : 所有的救援人員都有學過一件事，叫做自我保護。 : 有餘力才去援救他人不是嗎？ : 此次案件千真萬確在指揮判斷上有失職之慮。 : 不需要你這種為反而反的人假借專業之名，行抨擊之實好嗎 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 7. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.134.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1570183355.A.939.html

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vancepeng

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