Re: [新聞] 消防員殉職 徐國勇：規定火場沒人 就不派消防員進入

看板Gossiping作者 (F.C.)時間4年前 (2019/10/04 12:22), 編輯推噓764(806推 42噓 401→)
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過世的一個是我們分隊同事的同學.... 其實這幾次過世的人都多多少少有些關聯，不是朋友分隊的同事、就是分隊同事的朋友 我覺得很悲哀的是，內政部長對於滅火這塊的認知跟一般民眾沒兩樣 但是卻要讓內政部長來決定消防人員要怎麼做 先說幾點： 1.在室外滅火，有效嗎？ 有，在兩種狀況下有效，一個是你用水把整棟建築物灌滿，灌到蓋過所有起火點 一個是你是使用細水霧這類的系統，使用大量細水霧吸收熱量中斷連鎖反應 前者基本上毫無意義，因為消耗的水量跟成效不成正比，水還會流失不可能灌滿 後者要求特殊設備還有建築物構造許可，基本上也沒有實用化 不然一般火警看到消防車在外面用車裝砲台用固定式砲台在射水，都是做做樣子而已 那種拋物線打進去的水柱，到建築物內根本沒辦法有效的變成水蒸氣吸收熱量 因為水柱打進去就是直接灌到地上，火場離地1公尺跟離地5公分的溫差可以到400度 所以那些射進去的水就是累積在火場的地面，只有少部份會變成蒸氣吸收熱量 滅火最有效的方式就是以水霧直接攻擊火點，怎麼做？走到火點旁邊直接射水最有效 所以你說純靠室外滅火射射水就可以滅火嗎？不可能的 2.沒有人就不要進去啊？為什麼一定要進去送死？ 講得很簡單，我舉兩個例子： A)某透天頂樓加蓋鐵皮屋起火，頂加確認無人受困，可以不用派員入室滅火嗎？ 延燒到鄰居怎麼辦？要去周界防護是不是還是要進入隔壁的室內？ B)某工廠起火燃燒，工廠有分ABC棟，其中A棟起火，但是目前BC棟都沒有火煙 要不要派人進入BC棟查看是否有延燒可能？ 不進去，可能待會BC棟一起全面燃燒 進去，有可能就跟今天一樣，火勢快速擴大，人員無法逃出 C)北市實際案例，報案人表示連棟空屋燃燒，屋內沒人，所以在外周界防護+射水 後續火場清理，發現兩個燒死在裡面的遊民，現場人員到現在無法釋懷 所以沒有人就不要進去？講得很輕鬆 3.跟工廠是不是違規沒有關係？ 合法工廠，要設防火管理人、要辦自衛消防編組演練、要提供緊急聯絡人資訊 要制定消防安全防護計畫送消防局審核、要通報場內存放危險物質地點跟存量 更不用說要設室內栓、室外栓、自動警報、撒水、排煙、緊急照明與電源設備 儲槽要設防液堤、危險物品存放場所要有安全距離、要提供甲乙種防護圖給消防局 違法工廠會設這些？怎麼可能 更別說周遭道路根本不符合供消防搶救用通道的規範 也不可能有設消防栓讓消防車採水 工業區可是有一大堆的供消防搶救用自設設備，違法工廠有嗎？ 4.SOP沒有要求人員一定要進入吧？ 消防機關火場指揮及搶救作業要點 https://law.nfa.gov.tw/MOBILE/law.aspx?LSID=FL035050 我不知道部長講的是不是這個啦，畢竟消防局SOP多如牛毛 裡面哪裡有寫到『火場沒人，指揮官可以不用派人入室搜索』 也許台中市自己的SOP有啦，不過部長如果真的那麼厲害連各縣市SOP都瞭若指掌 我也是很佩服 ※ 引述《kivan00 (Kivan)》之銘言： : 1.媒體來源: 聯合新聞網 : 2.記者署名: 林麗玉 : 3.完整新聞標題: 消防員殉職 徐國勇：規定火場沒人 就不派消防員進入 : 4.完整新聞內文: : 台中大雅違規農地工廠大火，兩名消防人員因入火場找火點不幸罹難，引發外界抨擊，火 : 場內已沒有人要救援，為什麼還要消防員進火場？內政部長徐國勇今天表示，目前的標準 : 救災作業規定SOP，火場沒人時，就規定不要派人進去，台中市消防局 要派人，就要有相 : 當的理由，會等台中市政府的檢討報告。 : 對於台中工廠大火兩名消防員進火場時不幸罹難，徐國勇說，發生這樣的不幸，相關單位 : 會進行相關檢討，這個事件發生我們非常難過，台中市政府及消防局也會做調查報告，消 : 防署會協助、及相關督導。 : 對於火場內無人受困，卻還要消防員進入找火點的質疑。徐國勇說，其實目前的火場作業 : 救災標準，就是這麼規定，只要火場沒有人，基本上不要派人進去，若要派人，就要有相 : 當的理由，台中市消防局還要派人，不是督導問題，是整個救災現場指揮，目前規定，火 : 場沒有人就不要派人，要派就要有理由，這部分是火場調查要著重的點。 : 行政院長蘇貞昌在受訪時指出，兩位消防員喪生，他感到不捨，也敬佩他們的英勇；蘇貞 : 昌認為，此時更應檢討哪些地方有工安疑慮，並加強消防員的裝備訓練，哪些火場何時進 : 、何時撤，這些訓練要足夠。蘇貞昌提醒，不要藉某一個悲劇來做政治運用。 : 5.完整新聞連結 (或短網址): : https://udn.com/news/story/120761/4084962 喔對了，講個我之前提過的八卦 南投竹山有個消防訓練中心，當初號稱是亞洲最大，實際上成效也真的很不錯 我記得有陣子各大科技場的自有消防隊都會來這邊上課參訓，甚至國外都來參觀學習 結果呢？ 經費年年被砍10%，教官費被砍最多不說，以前都是用新水帶 現在沒錢買水帶，只好去跟各縣市要淘汰的水帶來做訓練 T25還哪邊的液化石油氣火災訓練場，現在沒錢噴瓦斯只能要學員憑空想像 急流救生訓練場設備壞了也沒錢修，R1 R2還只能克難去跳水里溪 說要加強訓練，呵呵 呵呵 -- 大魔王受到勇者的微笑攻擊..... 大魔王受到65535點損害.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.46.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1570162973.A.D88.html
推
10/04 12:24, 4年前 , 1F
專業推 有這種長官 辛苦你們了
10/04 12:24, 1F
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10/04 12:24, 4年前 , 2F
內政部消防署訓練中心
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推
10/04 12:25, 4年前 , 3F
鬼島不意外，我還以為經費年年增10%
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這個立委去問編預算的人
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推
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專業文推
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推
10/04 12:25, 4年前 , 6F
你又檢討違法工廠 總統都說是設備問題了
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10/04 12:25, 4年前 , 7F
然後實際到手的年年減10%
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8800E漏一點出來就好了...
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推
10/04 12:25, 4年前 , 9F
你涉嫌洩漏國家機密......
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推
10/04 12:25, 4年前 , 10F
用機器人噴水啊，人家法國聖母院大火
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推
10/04 12:25, 4年前 , 11F
慘
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推
10/04 12:26, 4年前 , 12F
本來就要進去才能確認有沒有人
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推
10/04 12:26, 4年前 , 13F
鬼島日常
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推
10/04 12:26, 4年前 , 14F
唉，姑婆勇講話能信大便都能吃了
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10/04 12:26, 4年前 , 15F
就有派機器人從大門進入，因為不怕掉落
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10/04 12:26, 4年前 , 16F
我知道綠圾吱障蟑螂吃的很開心就是了
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推
10/04 12:26, 4年前 , 17F
連最基本的人事法成立幾十年了都過不了
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推
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講幹話容易做事難
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10/04 12:26, 4年前 , 19F
法國都有消防機器人了，台灣會沒有？
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推
10/04 12:26, 4年前 , 20F
推專業，辛苦了
10/04 12:26, 20F
推
10/04 12:27, 4年前 , 21F
辛苦了QQ
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推
10/04 12:27, 4年前 , 22F
推
10/04 12:27, 22F
推
10/04 12:27, 4年前 , 23F
專業推，可惜台灣永遠外行當官...
10/04 12:27, 23F
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10/04 12:27, 4年前 , 24F
垃圾消防署消防法都在擋了
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推
10/04 12:27, 4年前 , 25F
講得真詳細，查水表
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10/04 12:27, 4年前 , 26F
你先寫一個不自殺證明好了，不然說不定
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10/04 12:28, 4年前 , 27F
晚點你就會被查出身份，然後被警告
10/04 12:28, 27F
推
10/04 12:28, 4年前 , 28F
啊奇怪，你消防隊是有幾票啦，錢花你
10/04 12:28, 28F
推
10/04 12:28, 4年前 , 29F
專業推 可惜是文組當官
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推
10/04 12:28, 4年前 , 30F
你連現場人員都穿舊防火裝在拼命
10/04 12:28, 30F
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10/04 12:28, 4年前 , 31F
們身上對政客是有什麼幫助
10/04 12:28, 31F
推
10/04 12:28, 4年前 , 32F
推專業
10/04 12:28, 32F
推
10/04 12:28, 4年前 , 33F
你讓帶風向的1450無地自容
10/04 12:28, 33F
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10/04 12:28, 4年前 , 34F
還奢求用機械人滅火?
10/04 12:28, 34F
推
10/04 12:28, 4年前 , 35F
推專業
10/04 12:28, 35F
推
10/04 12:28, 4年前 , 36F
鬼島價值：沒出事就當合格啦
10/04 12:28, 36F
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10/04 12:28, 4年前 , 37F
草包部長
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10/04 12:29, 4年前 , 38F
還真希望那些胡說八道的狗官早點上路
10/04 12:29, 38F
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10/04 12:29, 4年前 , 39F
小心idcc之流査你身份說你黨國餘孽
10/04 12:29, 39F
還有 1171 則推文
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10/04 21:00, 4年前 , 1211F
外面灌水柱就能滅火 看來還是只能從預防
10/04 21:00, 1211F
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10/04 21:01, 4年前 , 1212F
做起 徹底重視建築物的防火設施
10/04 21:01, 1212F
推
10/04 21:01, 4年前 , 1213F
辛苦了..
10/04 21:01, 1213F
推
10/04 21:03, 4年前 , 1214F
令人佩服的工作
10/04 21:03, 1214F
推
10/04 21:07, 4年前 , 1215F
推專業人士觀點
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推
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推 當官的永遠是那些只會幹話不尊重
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10/04 21:07, 4年前 , 1217F
專業的垃圾
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推
10/04 21:09, 4年前 , 1218F
名嘴當官阿 只問台灣價值
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10/04 21:09, 4年前 , 1219F
陰糞這些白癡都不見了
10/04 21:09, 1219F
推
10/04 21:11, 4年前 , 1220F
推，辛苦了，不論是橋梁檢測與救災，請政府相
10/04 21:11, 1220F
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10/04 21:11, 4年前 , 1221F
信與肯定專業
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10/04 21:13, 4年前 , 1222F
蟑螂: 柯P沒專業不要亂講話
10/04 21:13, 1222F
推
10/04 21:22, 4年前 , 1223F
推
10/04 21:22, 1223F
推
10/04 21:26, 4年前 , 1224F
看得很難過...到底是民進黨垃圾還是政
10/04 21:26, 1224F
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10/04 21:26, 4年前 , 1225F
府本身很垃圾我都快分不出來了
10/04 21:26, 1225F
推
10/04 21:40, 4年前 , 1226F
你洩漏了國家機密
10/04 21:40, 1226F
推
10/04 21:59, 4年前 , 1227F
辛苦了
10/04 21:59, 1227F
推
10/04 22:08, 4年前 , 1228F
辛苦了 推專業解說
10/04 22:08, 1228F
推
10/04 22:15, 4年前 , 1229F
今日公祭 明天忘記 垃圾政府
10/04 22:15, 1229F
推
10/04 22:52, 4年前 , 1230F
推專業 也辛苦了
10/04 22:52, 1230F
推
10/04 22:55, 4年前 , 1231F
鬼島正常運作
10/04 22:55, 1231F
推
10/04 23:07, 4年前 , 1232F
呵呵，徐也有專業啊~專業幹話部長
10/04 23:07, 1232F
推
10/04 23:19, 4年前 , 1233F
推爆
10/04 23:19, 1233F
→
10/04 23:23, 4年前 , 1234F
喔對，我也有聽說經費被砍10%的事情，
10/04 23:23, 1234F
推
10/04 23:23, 4年前 , 1235F
生命安全第一 消防人員辛苦了 然後去
10/04 23:23, 1235F
→
10/04 23:24, 4年前 , 1236F
受訓的消防員，連冷氣都快吹不到了
10/04 23:24, 1236F
→
10/04 23:24, 4年前 , 1237F
妳的dpp 繼續護航違建啊幹
10/04 23:24, 1237F
噓
10/05 00:18, 4年前 , 1238F
我覺得評估沒有人，不進去很合理…
10/05 00:18, 1238F
推
10/05 00:19, 4年前 , 1239F
推
10/05 00:19, 1239F
推
10/05 00:20, 4年前 , 1240F
推
10/05 00:20, 1240F
推
10/05 00:54, 4年前 , 1241F
專業打臉
10/05 00:54, 1241F
推
10/05 01:18, 4年前 , 1242F
淚推.. 辛苦了... 謝謝你們!!!
10/05 01:18, 1242F
推
10/05 01:25, 4年前 , 1243F
推專業分析，消防隊真的辛苦了！
10/05 01:25, 1243F
推
10/05 06:20, 4年前 , 1244F
為什麼電力公司還會供電給違章工廠？
10/05 06:20, 1244F
→
10/05 06:20, 4年前 , 1245F
沒有電力違章工廠就不能運作了
10/05 06:20, 1245F
推
10/05 07:05, 4年前 , 1246F
這就是我瞧不起民進黨跟陰粉的原因，還
10/05 07:05, 1246F
→
10/05 07:06, 4年前 , 1247F
是當在野黨腦袋比較清楚
10/05 07:06, 1247F
推
10/05 07:29, 4年前 , 1248F
理性推
10/05 07:29, 1248F
推
10/05 10:31, 4年前 , 1249F
10/05 10:31, 1249F
※ okcool:轉錄至看板 YOLO 10/07 20:39
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