Re: [新聞] 柯P新書：台灣未來出路有2個解方

看板Gossiping作者ispy03532003 (臭酸肥它)時間6年前 (2019/08/31 18:51)推噓4(14推 10噓 16→)

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※ 引述《dream1124 (全新開始)》之銘言： : 為什麼會害怕？ : 最好是跟同文同種有關，否則為啥馬來西亞、新加坡、溫哥華的華人可以不怕中共。 : 原因很簡單，以前是因為歷史國共內戰， : 現在是因為統治中國的政權是獨裁、與普世理念相違的中共， : 而中共對台灣有領土野心，有滲透行動，事實就是這麼單純。 : 這些條件只要少任一個，那害怕的程度都會大減。 : 讀過國中歷史就會明白的道理，柯文哲卻視而不見， : 是不是怕得罪哪些族群，哪個政權而駝鳥不敢你們在跟中國做生意的時候怎麼都不會害怕？你們覺得在跟中國做生意的時候中國就不會滲透你們？你都知道統戰無孔不入了商業來往這種某種程度上開放式的行為你們怎麼都沒在怕的？喔抱歉我說錯了是怎麼換你們民進黨執政了之後就不會害怕了？當初馬英九要開放三通的時候你們怎麼說的？還記得你們自己舉過什麼例子嗎？當年捷克的「布拉格之春」利用客機搭載突擊兵佔領機場的橋段來反對大三通的，你們還記得嗎？啊怎麼現在就開始真香沒再怕了？因為有台灣價值神功護體嗎？ : 既然覺得創新是唯一的出路，那美國在打貿易戰， : 其中有重要的訴求就是智財保護、減少補貼和公平對待外商。 : 要是沒有這些保障，那就算創新成功，在那之後照樣給中共扶持的企業偷光光。 : 柯文哲覺得創新重要，那在為什麼要嘴蔡英文跟美國走得近？ : 生存空間縮小的重要原因是柯文哲在中美對峙的態度下不想跟哪邊特別親近， : 只想在原則和立場上面以含糊噯味的態度使兩國為示好而在常態合作以外提供更多利益， : 但是當兩邊的底線越來越出去，他的活動空間當然越來越小。呃....我都不太確定要從哪邊開始吐槽比較好w 這樣吧， ............我覺得維基百科上的「中華民國總統」條目可以把蔡英文刪掉了wwwwww 應該改成「現任柯文哲 20xx年x月xx日就任」 ..................... 原來台灣現在這個樣子是因為柯文哲講了一個三角形之後才變得這樣的，原來台灣會被中國打壓是因為柯文哲模糊不清的態度才不爽的，原來台灣到現在沒辦法在國際上有正常化的待遇是因為柯文哲不想選邊站害的， ...抱歉我不太懂台灣價值換算公式，麻煩懂的人可以幫我算一下這段話的台灣價值有多少好嗎？ : 以前中共只要台灣不舉行法理台獨的活動就不會嗆台灣，甚至還會示好， : 現在只要國際上哪裡有國旗、說法足以證明 ROC 是主權獨立的國家，那中共會打壓。以前？多久以前？以前的中國還會派軍隊過來想解放台灣咧w 以前的中國還會間隔日丟砲彈過來咧w 以前的中國還會三不五時派水鬼過來摸頭咧w 你說的以前是多久以前？你知道中國開始有在國際場合上搶國旗等野蠻行為是從什麼時候開始的嗎？陳水扁你現在覺得是怪罪阿扁害的兩岸關係變差的始作俑者的意思？你這篇到底是想罵阿扁還是罵柯文哲？而且你知不知道為什麼以前「中共只要台灣不舉行法理台獨的活動就不會嗆台灣，甚至還會示好」？廢話以前的中國弱呀實力不夠呀台灣在90年代拿到F-16的時候中國在同時期有三洨？數量少到拿去耗勾都不夠的蘇凱27而已呀！連個像樣的可以投射登陸部隊的中大型兩棲艦艇都沒有呀！誰會怕你呀？那時候中國自己知不知道這些？廢話，怎麼會不知道所以就算有那個野心也沒辦法做什麼實際意義的作為呀啊現在呢？幾乎什麼都有了呀底氣足了呀實力夠了呀所以態度變得更強硬這不是用屁毛想都知道的事嗎？ : 以前美國只要台灣不法理台獨給他們的政治人物惹麻煩，那美國就不管兩岸在幹麻。 : 現在是強硬反對中共主張台灣海峽為內海，持續監控中共的軍隊動態和擴張活動， : 而且越來越支持台灣參加國際活動。美國從來就沒有支持台灣海峽是中國內海過，他們一直的主張是台灣海峽是國際水域。而且美國對於台海的政策一直都是要雙方處在中線兩邊，不要有任何一方破壞現狀跟平衡；一來符合區域穩定，二來符合美國國家利益。而且監控潛在威脅國家的動態這個從冷戰時代就一直開始在做，你是不是覺得是這兩年才開始的？你要不要多回去唸點冷戰歷史？ : 如果柯文哲既不想惹中共， : 不積極主張台灣是主權獨立的國家，不積極主張兩岸是國際關係， : 不像蔡一樣使台美的關係更像一般的國與國關係，甚至幫中國做避稅轉口貿易， : 那是不是跟美國的立場與政策衝突？ 1.不積極主張台灣是主權獨立的國家請告訴我，柯文哲什麼時候說過台灣「不是」主權獨立的國家？我等你打我臉哦^_^ 2.不積極主張兩岸是國際關係我說呀，你們到底能不能分辨的出「實際現實」跟「憲法現實」的差別？你們綠粉平常不是最愛說你們家辣台妹「本來就沒有主張台獨」、「本來就是中華民國派的」？啊憲法一中你們不願意承認就算了，為什麼連別人講都叫舔共？說柯文哲昧於現實，那你們把憲法改成沒有模糊餘地這樣不就解決問題了？啊要改變怎麼改？公投呀！你們不是常常靠北憲法一中沒有經過民主程序討論？那就找個時機來「討論」一下呀！為什麼不做？現在執政黨是誰？不就你們家民進黨嗎幹？你們根本就他媽的不想修憲，那為什麼是柯文哲要負責？自己幹的好事還推給別人來負責，你們他媽來鬧的還是反串來著？ : 如果柯文哲又不想惹美國，軍事上仍跟美國積極合作，仍會採購美國裝備， : 甚至像現在一樣應邀參加武器研發展，賣部分零件，甚至參與 F16V 那樣的武器配備研發 : 這樣要如何不惹到中共？ : 這就難怪他會覺得空間越來越小嘛～ : 他確定自己跟台灣有能耐走這種「務實」難走的鋼索外交路線嗎？ : 這甚至比選擇舔共加強兩岸經濟整合更難走欸。 : 蔡英文現在的外交戰略就是親美，先得到美國非正式的承認為主權獨立的國家， : 順著美國的政策加強官方互動，先跟美國的外交關係更像正常的國與國關係， : 例如幾年前美國政府網站開始稱呼從台灣島移民過去的人之來源國為「台灣」， : 功能相當於大使館的北美事務會改名為台美事務會， : 這樣一點一點的像郭台銘在初選時說的那樣──借中華民國的殼為「台灣」上市。 : 如此一來，其他國家跟台灣的關係也可以在台美關係的示範之下更正常；到這邊同意在現在這個風頭上蔡英文的親美路線是對的但是你們這些人太天真的一點是無論台灣跟美國關係再怎麼良好，美國都不會最終承認我們的是正式國家。你們也許認為你們理想可以化為現實，但美國人不會、也沒有義務去實現你們的理想。美國跟中國的貿易戰不會永遠持續下去，但是台灣的現狀問題會（或者，至少持續的時間會以世紀為單位）。美國在不同的年代有不同的對外政策主軸，大概是以一個十年為單位。而如果你有觀察過美國二戰後到現今的政策轉變的話，你就應該會知道美國政策要變換是說換就換、而且翻臉不認人的；把現在的台美關係良好當成童話故事的結局是一種天真又鄉愿的事。所以親美，沒有問題，但是把美國當成唯一救贖，那就是愚蠢。沒有足夠的自主能力那你哪天被賣的時候會連抽身的機會都沒有。自己看韓國、看日本，為什麼什麼東西都要搞自製，為什麼不直接跟美國買現成的就好，人家都他媽白癡就你各位最聰明？不就是為了能夠自立自強？啊這不就是「實力不夠大小聲會被笑」的反面實踐？你們最大的問題是把自己的理想去投射在別人身上，就像父母把自己的願望加在小孩子身上一樣；會覺得我們跟美國人好，美國人最終就會支持我們獨立，或者默許我們獨立。該睡醒了哦^_^ 懷抱有這層希望的人台灣還排很後面呢當年的古巴游擊隊以及瓜地馬拉的人民應該也是懷抱著這種心情的吧ww : 將來的某一天要是台灣島上的人們對自己國家的共同體範圍、名稱、 : 憲法有足夠廣大的共識時，就可以開始正式的制憲正名程序。 : 從另一方面來看，如果那時候的中國已經轉型改制為民主體制，說個笑話中國轉型民主體制 : 那國際法規也不禁止兩個原本主權獨立的國家合併，到時這也仍舊是可行的路。 : 柯文哲自己不順勢而為，找一個明明就符合台灣主流民意的勢力加入並趁勢爭取支持， : 硬是為了聲望而追求自己這個產品的差異化，標新立異為了要不一樣而不一樣， : 走一條自認「超越」的路，那有什麼好哭夭的？ : 台灣島西邊有歐亞大陸，東邊有廣大的太平洋，空間都這麼大，符合台灣主流民意？你他媽確定？選舉還沒選完捏？啊要是選完你所謂的「主流民意」兵敗如山倒怎麼辦？繼續在八卦板洗文章崩潰好幾個禮拜這樣？而且我還沒吐你一點你是不是認為只要講到「台灣」、「主權」、「民主自由」等等這些名詞就代表著連結著某個綠色政黨？你們以為你們是誰呀？你們是不是以為你們是台灣代言人呀？你們是不是覺得自己是台灣民主之父呀？你們是不是執政了幾年就開始自以為起來了呀？ : 又拿以色列和日本這個根本不同的情況來類比。 : 日本島根本從未隸屬於大陸的政權，而且從戰國時代之後就有全島為同一共同體的意識。 : 以色列人透過猶太教把相同血統、相同信仰的人凝聚在一起。 : 台灣這個多族群分批登島的移民社會之發展脈絡有一樣嗎？ : 中共有要侵略以色列、日本嗎？ : 情境根本不同，哪能參考他們的做法！偷換概念三洨以色列周圍是沒有想要磨刀霍霍把他們幹掉的國家嗎？日本在冷戰戰期間把他們最精銳的重裝師團都部署在北海道你知道為什麼嗎？冷戰歷史不唸就算了還在這邊大放厥詞什麼？柯文哲這些話要你們學這些國家，尤其是以色列的自立自強的態度這酸點在哪裡？ : 再說有沒有挑釁中共是中共認定的，不是講話的人自認不挑釁就不挑釁。啊你們不是都說國台辦給柯文哲一百分？既然一百分那哪來的挑釁可能？挑釁的話還會給一百分膩？再講呀ww : 在柯文哲不想清楚表述原則、立場的情況下，只要中共說台灣政府講的話是在挑釁，他那裡沒講清楚？他沒回答台灣價值的答案嗎？他沒回答他對兩岸的態度嗎？當然喇，如果你是指板上那群蟑螂代替他回答的答案的話那的確是講不清楚沒錯ww : 那柯文哲是不是就要自己吞回去，以後不敢再講？ : 這樣一來一往幾次之後還有話可說嗎？供三洨原來你們還真的認為柯文哲是總統耶w 還是你們預設他會選的上總統？你們為什麼要預設這種這麼好笑的事？ : 現在的狀況本來就已經是這樣，根本不用特別主張。 : 柯文哲就是搞不清楚一般民間關係跟官方之間的關係有什麼不一樣。 : 台灣多數人反對的是代表人民的政府沒事跑去舔中共，在主權上隨意妥協或裝傻， : 又不是反對民間與政治體制無關的交流或經貿合作。奇怪了我記得剛剛有人說過中國的統戰滲透無所不在你們這些人憑甚麼說經貿往來不會有這些事？是為了想圓自己又要反又想賺的矛盾心態說法嗎？什麼？你說美國日本等國家也是一樣的經貿往來？唉呀，真不巧剛剛一開始有人是這樣說的：「最好是跟同文同種有關，否則為啥馬來西亞、新加坡、溫哥華的華人可以不怕中共。原因很簡單，以前是因為歷史國共內戰，現在是因為統治中國的政權是獨裁、與普世理念相違的中共，而中共對台灣有領土野心，有滲透行動，事實就是這麼單純。」這樣知道了吼w 台灣可是中國的野心對象呀美國日本可不是呀所以怎麼能吃自助餐呢你說是吧wwww : 有商人為了賺錢而想對中共舔下去，那就讓他去，並為自己的言行負責啊， : 為何柯文哲老是覺得政府一定得在官方關係之間做些什麼。 : 經濟終究要靠實力，而不是這種官方之間的噯味關係。 : 就算有些事的確需要兩岸官方合作──例如海峽海底隧道， : 那柯文哲要是想做，敢不敢大聲提出主張啊？ : 還是只敢含糊提個態度，先拐到選票再說？等你這個妄想假設實現了再來討論你不覺得比較好嗎w : 另外，軍事上跟美國合作，這樣哪裡不挑釁中共了？耿爽生氣都沒在看喔？怕三洨你們覺得一百分不是嗎ww 那還怕個屁呀安啦wwww : 選民若想跟中共加強對話，那就選明確挺九二共識，而且要簽和平協議的國民黨啊， : 中共跟國民黨談的一中後面沒有各表，難道選了柯文哲就會有嗎？ : 難道對中五個互相的態度國民黨就沒有嗎？ : 柯文哲在外交方面若不想要像國民黨、民進黨的做法那樣激進， : 並自認這樣相對中庸而不偏執，那反而應該講清楚自己的分吋在哪， : 言行的規則是什麼，讓選民可以預期他的行動和作為，進而判斷是否該投他， : 而不是像現在一樣拿一些抽象空洞的說法嘴藍又嘴綠，給人看破手腳， : 不過是加快自己邊緣化的速度。這段是真的我也同意 : 後來我想通了，他的確很超越很務實， : 只不過這些形容詞所形容的主體不是這句話的聽眾──也就是那些原本投他的選民， : 而是他的政治職涯和利益！ : 立場與政策截然不同的人他都挺得下去，為了活下去他的確很超越很務實啊！為了政治職涯和利益你很討厭對吧？至於講到立場與政策截然不同也挺的下去這件事，你知道民進黨以前的台獨黨綱跑到那裡去了嗎？你知道以前國民黨....算了不說了，已經懶得吐槽了w 你知道我以前是綠粉嗎？你知道我為什麼要跳槽嗎？你有看這兩個黨這些年來立場的轉變嗎？你知道以前的八卦板在看到ROCer的口號的新聞是x2起跳嗎？你知道以前的八卦板講到國軍的反應是什麼嗎？你知道以前的八卦板在講到西進的那群台商是什麼評價嗎？你知道以前有台商要回來台灣的時候鄉民是怎麼說的嗎？你知道以前的八卦板一講到「維持現狀」、「中華民國」這些字眼的反應是什麼嗎？你聽過「真香」嗎？如果你看柯文哲這樣覺得很噁心、很失望、覺得反覆又無信那你看著這兩個黨你為什麼不會馬上吐出來？因為信仰值足夠嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.72.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1567248670.A.3CD.html

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bomb1000

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ckbdfrst

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