[新聞]柯文哲:我恨小英,韓讀的書只夠做北農董事長
來呦
燒燙燙逐字搞出來囉
沒耐心信仰值不夠的
整篇大意就一句話
https://i.imgur.com/HViCUR1.jpg
都是你們逼我出來選的
逼逼逼逼逼
柯文哲:我恨小英,韓讀的書只夠做北農董事長
2019年7月17日 下午3:50
雅虎奇摩
紀淑芳、蕭介雲、胡宥心
https://tinyurl.com/y6ljvj8h
台北市長柯文哲不是沒在公開場合哭過，但是《新新聞》及《風傳媒》採訪團隊
問及他起心動念想要選總統的原因，柯文哲說著說著，突然眼眶逐漸紅了起來。
談及前年世大運開始，民進黨對他抹紅，甚至開始哽咽，嗚咽了數秒。
「我有時候會恨民進黨！」柯文哲一邊說一邊擤鼻涕。他的「怨恨」有兩種意涵
，一是綠營對他的政治圍毆；二是他認為如果蔡英文做得好，他現在就不用苦惱
究竟要不要競逐大位。
當綠營與藍營的總統參選人陸續出列後，大家都把目光移到白色力量。柯文哲的
最終抉擇，決定二○二○總統大局的走向，他是怎麼說的？以下是採訪記要：
談參選總統
我心裡滿怨恨小英，她好好幹就不會搞出那麼多問題了，我們就沒選不選的困擾。
Q：你到底選不選總統？
A：很多人都問說，都已經七月了，你到底選不選，我也不曉得，我一直在找理由
不要選。我以前相當確定，執政或選舉，都是改變政治文化的社會運動。做為
外科醫生，我發現如果你在那行業三十年，三秒做的決定與三天做出決定最後
是一樣的，理由是已經有三十年實力。
回到總統大選題目。我原本想說如果有人出來，讓我找理由不用選最好，但是
……天啊！怎麼變成這兩個！就算郭台銘口無遮攔，至少人家當大老闆還是有
一定水準，但媽啊！韓國瑜……好可怕！
我常看一九四五年二次世界大戰結束的影片，德國人民深刻反省，身為地球上
最理智民族，被一個瘋子把國家帶上毀滅。顯見民主政治沒有保障人民選出最
好的人選，德國人放棄權利、擁護希特勒上台，因為（第一次世界大戰）凡爾
賽和約和國家破產，威瑪共和當時行政無力，德國人民那時候絕望。
在二○一四年我怎麼當選？就是因為台北市民絕望，如果不是絕望，怎麼會去
冒險？絕望就會鋌而走險，一八年高雄何嘗不是這樣？
Q：有在做獨立參選的連署準備嗎？
A：該做準備還是要準備，就像有一天突然被逼出來選台北市長時你有辦法應付。
柯文哲是一顆石頭，沒事去鑿他，不是長出來，是被鑿出來的。一四年柯文哲
是國民黨製造出來，一八年韓國瑜是新潮流製造出來，給他北農總座做就沒事
了，結果你硬要修理他就變這樣。
（連署書）其實發個mail給柯粉寫一寫，幫我寄回來，三天就可以完成。我心
裡滿怨恨小英，她好好幹就不會搞出那麼多問題了，我們就沒選不選的困擾。
選不選總統，我還是很猶豫，我很多市政都做到一半，反觀韓國瑜比較簡單，
他什麼事都還沒做。
Q：怎麼看帶職參選？
A：這是很爛的文化，這是不正常國家現象，根本不應出現。
談小英、民進黨
一月十六日蔡英文當選時說只要當總統的一天，她會努力，讓沒有一個國民必須
為他們的認同道歉。沒有想到，我兩年後被逼問什麼叫做「台灣價值」。
Q：何時開始無法再相信民進黨？
A：一六年台灣人本土政權全面執政，一月十六日蔡英文當選時演說稱，只要當總統
的一天，她會努力，讓沒有一個國民必須為他們的認同道歉。沒有想到，我兩年
後被逼問什麼叫做「台灣價值」。
一六年三月到五月，我開始被媒體攻擊，民調被打趴，我只好就認真工作；沒想
到一七年世大運意外成功，從那個時候，（我）再也無法相信民進黨。
事過境遷，其實從一六年三月第一次呆呆被打，到一七年九月所有頻道、時段同
時開打，這是動用國家機器在修理你。
葛特曼事件是不信任的最後一根稻草。就是典型的製造冤案、假案、錯案。四年
前國民黨打器捐案，四年後換民進黨打，讓我覺得你們跟國民黨有什麼不一樣！
Q：討厭民進黨會是讓你參選總統的動機嗎？
A：蔡英文繼續幹下去，我們 （台灣）就是這樣。小英造成的問題不是四、五年內會
浮現。 ＧＤＰ維持差不多、勞保破產、電費漲價，都是在她下台以後的事。台灣
就是繼續這樣，其實生活也不差，但就是沒有希望。
小英怎麼會把國家搞成這樣！國民黨花了七十年搞丟江山，小英只花兩年就搞丟，
實在太厲害。甚至有人說二○年是最後一次選總統，其實只要台灣內部還是好好的
，中國進不來。
談兩岸
我還沒當市長去過中國十八個地方，影響我很大，有一定程度瞭解。有機會跟國台
辦講話，至少增加彼此諒解空間。這次劉結一什麼都沒講，這就是互相諒解的空間。
Q：大選年這麼敏感，你這次為何還去中國？
A：幕僚每個都勸我海峽論壇不要派人去，但雙城論壇要不要去？
我們就是七十萬人質在上海。去昆山時，台商說，中美大戰訂單少三分之一怎麼辦
？台商在人家屋簷下，要賺人家的錢也是很卑微，不乖就掃地出門。（我）去台商
企業拜訪，那些匪幹對他們會比較客氣。
Q：你認為兩岸關係有立即危險嗎？
A：我還沒當市長去過中國十八個地方，影響我很大，有一定程度瞭解，這叫「現場經
驗」。有機會跟國台辦講話，至少增加彼此諒解的空間。這次劉結一什麼都沒講，
這就是互相諒解的空間。不然，你要講「一國兩制」，我就講香港。我花半年時間
證明我們可跟美、日、中互相信任、來往、尊重，我們也沒犧牲掉主權，這是做得
到的。
民進黨高層幾乎沒去過中國，二十年時間沒跟對方講話交手。國台辦跟小英沒有對
話，以前（馬政府時代陸委會主委）夏立言可以打電話給前國台辦主任張志軍，面
對面溝通，有善意才能交流，至少增加互相諒解空間。
兩岸飛機飛來飛去，按鍵不小心按下去就……雄三飛彈誤射告訴我們不是不可能。
現在對岸還有遼寧艦。
Q：民進黨認為你在兩岸關係搭便車？會覺得不公平嗎？
A：台灣沒那麼危險，美國還是強烈支持台灣，美國國會議員也直說：「我不在意你們
總統是誰，但台灣不能成為中國軍事基地。」
這次海峽論壇，陸委會出來講話，高雄、花蓮、台中都逃走，只有台北市硬著頭皮
去，因為品牌重要，你必須是可信賴、安全的對象。反送中事件，為何柯文哲不出
來踹中國一腳，出來民調會高，但對台灣會好嗎？
大家只看到小英去美國備受禮遇，但是看看（接下來）中國怎麼對付她。像韓國瑜
去香港講一大堆，你有本事去華府活著出來才算。
台灣整體利益，還有人民最大的福祉，才是我們的思考。
Q：怎麼看台灣人要主權又要賺錢？
A：我們沒有丟掉主權啊，主權跟賺錢沒有衝突，實質主權還是有，但不要指著鼻子罵。
民進黨不管怎麼抹紅柯文哲，一七年世大運也是讓蔡英文用總統身分上台演說。
（開始哽咽……）
Q：蔡英文傷你這麼深哦？
A：世大運時她能用總統身分上台，幕後我們工作做多少？世大運前，我跟大陸談判，我
問小英政府誰能幫忙，她叫我找吳釗燮，從那一天開始，我就沒見過吳釗燮了（意指
吳躲起來）。世大運真的很困難，大陸也是讓步，開幕不來、閉幕不來，大陸已經讓
步了，這都是談判，獨派還是照三餐罵我。你真的要讓台獨旗全進來嗎？你比較厲害
你來（做市長）。
談韓國瑜
韓國瑜是窮苦大眾代言人、他是搶著把窮苦大眾的帽子戴上去，所以金身不壞。今天要
探討不是韓國瑜，而是韓國瑜現象。
Q：怎麼看韓國瑜現象？
A：先看韓國瑜現象為什麼會形成，一根火柴不會燒成森林大火，從柯文哲現象、韓流現
象，重點如同林濁水所寫的文章，形成韓流的原因，第一深藍，第二是三大家族（張
榮味、顏清標、傅崐萁）等地方派系，第三、也是最大宗的，就是loser（失敗者）。
Q：韓粉真的有一五○萬？
A：要相信統計數字，有啦！韓國瑜是窮苦大眾代言人、他是搶著把窮苦大眾的帽子戴上
去，所以金身不壞。今天要探討不是韓國瑜，而是韓國瑜現象。
Q：韓國瑜、蔡英文哪個強？
A：韓市長他水準沒有很高，他讀的書只夠做北農董事長，當國家總統還差得遠。民進黨
選舉技術強，一方面也是韓國瑜不耐打，他不像我們清白從政的，他農舍什麼的（問
題）太多。如果兩人一對一對打，選舉會打得很慘烈。
Q：國民黨有沒有可能換韓？
A：看他民調會不會掉，到十月剩三個月要掉也不易。
Q：民進黨說如果二○年總統選戰變三強鼎立，你就是去年的姚文智？
A：只能說（總統）選戰要贏太困難，蔡英文比姚文智強，韓國瑜比丁守中強，他們動用的
資源也大很多。我參照一八年選前、選後經驗，如果（總統）用類似打法，除非我民調
贏超過八％，才有機會贏，所以我們還在研發原子彈，我現在出來選一定輸。
小英拉走很多我的年輕選票，反送中事件我的民調有往下掉，年輕人不要與中國統一，
民進黨塑造反中情緒。但其實中國因新疆、香港問題、ＧＤＰ未達標已經焦頭爛額，台
灣問題他們想處理，但是意願不高。
只要妳不要讓老大（習近平）做不下去，是蔡英文自己把台灣問題搞得很重要。
Q：這場選戰有你跟沒有你有何差別？
A：本來以為是賴清德跟韓國瑜出線，大打統獨大戰，互相丟泥巴。如果現在我退出戰場，
蔡英文會往中間路線靠；現在有我卡中間，她很難往中間靠。我常在想，小英到底行不
行？不解決問題，問題之後會解決你。
該處理要處理，做老闆最重要就是要做決定，不能說：「抱歉！下面的人我管不住。」
其實最近有人傳簡訊給我，問我要不要跟民進黨談一下，我回說現在誰代表民進黨？就
算小英傳簡訊給我，我也是這樣回她。
談郭台銘
支持郭台銘獨立參選的前提是他要選得贏，不要我支持你你又選不贏，不是跟你一起倒霉嗎？
Q：大家在傳柯郭配……。
A：朋友要多、敵人要少。一開始郭台銘去參加國民黨初選，都不知道真的假的。有時候大老
闆在政治上還是很天真。我跟郭台銘的票重疊得很厲害，都是知識藍、經濟藍、淺藍、中
間選票，支持我的幾乎是四十五歲以下、教育程度大學以上。
Q：郭台銘脫黨參選，你會支持嗎？
A：前提他要選得贏，不要我支持你，你又選不贏，我不是跟你一起倒霉嗎？
Q：如不選，韓國瑜、小英、王金平會想要支持誰？
A：如果沒選，就去郊遊了。
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