Re: [問卦] 台灣已實質獨立 是真的還是自慰說法

看板Gossiping作者 (吹笛牧童)時間6年前 (2019/06/26 17:54), 6年前編輯推噓15(1618)
留言25則, 18人參與, 6年前最新討論串2/12 (看更多)
※ 引述《Audrey23 (奧德麗)》之銘言: : 每次有人講說台灣要獨立 : 就一定會有人反駁說 台灣已經實質獨立 是還要獨立什麼? : 正方:人口、領土、主權、政府 都具有了 符合國家形成要件 : 反方:憲法未修正、國際未承認 : 所以說台灣已實質獨立這個說法,是真的還是算是自慰說法? 我很喜歡莊子秋水篇,每次我都會想到莊子秋水篇 用秋水篇的語氣來講就是: 從已經獨立的事實去看,就是獨立 從不獨立的事實去看,就是不獨立 ---------------------- 用人來比喻 只要你年滿十八,法律上你就是獨立 但交女友時,女友可能嫌你還住在家裡,說你是媽寶 於是你搬出去住,自己買了房子,對女友說:我獨立了,我們結婚吧! 女友高高興興的和你結婚了,才發現你媽還有家裡的鑰匙 睡覺睡到一半還跑來替你蓋棉被 於是女友說你法理獨立,實質不獨立 我們說女人不喜歡住在家裡的媽寶 可是如果你是富二代 家裡有游泳池,媽媽每年會送媳婦新包包 這個媽寶真的沒人要? -------------------- 台灣為什麼要獨立,有沒有獨立,這都不是一句話可以講清的 打從國民黨長駐台灣起 台灣就自有軍隊,自有關稅 早就獨立了 那為什麼要打壓台獨? 以這角度來說,可以講"台獨只許我做,不許別人做" 早期還可以說想反攻大陸 打壓台獨是"把不想反攻大陸的份子除去" 但現在根本沒這立場,會變成"想回去自己回去,共產黨沒拒絕你" 要說拯救水深火熱的大陸同胞 也會發現共產黨是得民心,不得民心被趕跑的是國民黨 原來反攻大陸只是國民黨想搶著回大陸當老大 那落實深耕於台灣呢? 憲法說中華民國包含中國大陸 公務員必需按比例分配 於是考試總是外省人好考 創制複決權說必需全國一半縣市行使才可以由國民大會制定辦法並行使之 以前準備考試讀到這句就覺得奇怪 要有一半行使才可以開始行使,那不就永遠不會開始?(先有雞還是先有蛋) 不過不重要,因為考試只要背 事實上是中華民國永遠不想給你行使 除了台澎金馬,整個中華民國有大半淪陷在中國大陸 所以永遠不會開始 換言之,這部憲法永遠限制民主 實質台獨,但永遠殖民台灣 台灣的主權結構,就是外來的戰勝國打垮了原來的台灣(戰敗國) 統治者吃香喝辣 你說有沒有台獨?有;但這樣的台獨滿足了? 然後兩岸分裂分治這麼多年了,當年的軍人現在也老了,退休了 保家衛國這麼多年,我們給他們退休俸 結果有一狗票跑到中國大陸參加節目 暢談怎麼攻打台灣 還說這才是真的促進兩岸統一 如果台灣獨立了,這叫兩國相爭 如果台灣不獨立,這叫內政,外國不得干預 國民黨民進黨相爭,就是內政,誰爬上去就誰組國會,誰管國庫 那似乎台灣與中共也可以是這樣,只看成內政, 中共若勝了就解散台灣國會,接管台灣國庫? 於是實質獨立已經不夠讓人滿足了 有時朋友就脫口而出說:宣佈獨立算了 -------------------------- 其實台灣人民要的不是獨立 而是想像中,獨立可以得到的東西 你會問這個問題,要嘛是不懂近代史 所以不知道這問題在爭什麼 要嘛是知道,但問:現在還剩什麼沒完成,還在爭 其實,台灣人光是一個毒油案 想要抵制廠商都力有未逮 因為整個股權結構錯綜複雜 你說要搞倒這家公司,結果傷害另一群人 你說要不買哪牌鮮奶,結果酪農說台灣的牛是無辜的 我們連乾乾脆脆的解決島內事務都辦不到 那麼島外事務就能切開嗎? 就好像司法冤案,找不到兇手令人氣憤 但找到一個代罪羔羊處死,讓真正的兇手逍遙法外 難道就能讓人開心? -------------------------- 難道丈夫把門鎖換了 婆婆不再來蓋棉被 老婆就開心了? 老婆要的,其實是丈夫能堂堂正正的獨立起來 講話大聲,不用委委屈屈的向婆家要錢 現在還剩什麼沒完成,還在爭 台灣的主權結構,就是外來的戰勝國打垮了原來的台灣(戰敗國) 我們用選舉造成了翻轉 如果說這只是用我的不公平,取代你的不公平 我們也完成了兩次翻轉 連高雄都翻成藍天了 那個綠到不能再綠的地方 其實就是講話不能大聲,委委屈屈讓人不爽 不過我下這麼一句結論有點跳躍思考 不想補筆了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.246.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561542846.A.2D2.html

06/26 17:54, 6年前 , 1F
秋海棠
06/26 17:54, 1F

06/26 17:57, 6年前 , 2F
06/26 17:57, 2F

06/26 18:00, 6年前 , 3F
而是想像中,獨立可以得到的東西 XDDD
06/26 18:00, 3F

06/26 18:02, 6年前 , 4F
其實我比較想知道實質獨立會比現在好
06/26 18:02, 4F

06/26 18:02, 6年前 , 5F
嗎?講話大聲後,美國和對岸你總是要選
06/26 18:02, 5F

06/26 18:02, 6年前 , 6F
邊站的。
06/26 18:02, 6F
夾在兩個朋友間,我最討厭的就是選邊站 選邊,代表有一邊永遠是對的 可是哪裡有永遠?

06/26 18:07, 6年前 , 7F
你不懂 實質獨立以後90歲不軟屌
06/26 18:07, 7F

06/26 18:07, 6年前 , 8F
推個
06/26 18:07, 8F
就說加入聯合國好了,其實加入也沒什麼了不起 在一些國際事務上,可以發現聯合國仍然很弱勢 就好像一家公司,你可以去當股東,但也不會票票等值 大股東說話仍然大聲 差別不在有沒有票,仍然在你大不大咖 聯合國該不會是美國的橡皮圖章吧? 所以就算加入,也不是終點 加入後要說話大聲 還有很長的路要走 就像台灣的政治人物 可以入黨,但黨不提名,就脫黨參選 聯合國約束得了那些大咖嗎? 了不起聯合國反對,但美國以自己名義出兵 印象中我見過這樣 ※ 編輯: HuangJC (223.141.246.208 臺灣), 06/26/2019 18:12:36

06/26 18:10, 6年前 , 9F
推 可惜有腦的人不多
06/26 18:10, 9F

06/26 18:12, 6年前 , 10F
你講這麼清楚會讓操弄的人很不方便
06/26 18:12, 10F

06/26 18:13, 6年前 , 11F
我天天操我的小雞雞,我很方便
06/26 18:13, 11F

06/26 18:17, 6年前 , 12F
台獨其實就是台灣變為一個民主自由國家的
06/26 18:17, 12F

06/26 18:17, 6年前 , 13F
正常化
06/26 18:17, 13F

06/26 18:18, 6年前 , 14F
06/26 18:18, 14F
※ 編輯: HuangJC (223.141.246.208 臺灣), 06/26/2019 18:25:07

06/26 18:28, 6年前 , 15F
所以12樓認為現在的民主自由不正常囉
06/26 18:28, 15F

06/26 18:28, 6年前 , 16F
??
06/26 18:28, 16F

06/26 18:41, 6年前 , 17F
美賣
06/26 18:41, 17F

06/26 19:03, 6年前 , 18F
06/26 19:03, 18F

06/26 19:25, 6年前 , 19F
台灣現狀就是被外國憲法制約的可憐國家
06/26 19:25, 19F

06/26 19:26, 6年前 , 20F
但是沒有這部外國憲法,台灣從來都不是國家
06/26 19:26, 20F

06/26 19:50, 6年前 , 21F
連領土範圍都說不出來要怎麼獨立
06/26 19:50, 21F
來講釣魚台好了 有人說釣魚台是日本的 結果被罵說他是日本人 台灣現在被切成親中和親日兩派(或者不只,還有親美) 菲律賓呢?也還有問題,高雄發大財想挖石油可沒那麼容易 所以任何退讓都是台奸嗎? 親中的就可以狂罵親日的出賣國土嗎? 那蔣中正去日本讀書怎麼算? 823 炮戰有日本白團的支援怎麼算? 是有多笨才會以為一個國家只有一個人格,這麼擬人化? 日本人裡,有親台的,也有不親台的 中國人裡,有親台的,也有不親台的 這麼簡單很難理解嗎? 領土這事其實很複雜,有三海哩還有經濟海域 有時是我們漁民自己偷跑,理屈,但回來講的都不一樣 這部份八卦板其實文章不少 是複雜沒錯 複雜時就是要慢慢抽絲剝繭,要有耐心 不是我們講話大聲就換我們欺負別人 也不是別人硬一次就準備開戰 所以這不算獨立? ※ 編輯: HuangJC (223.141.246.208 臺灣), 06/26/2019 21:38:33

06/26 22:01, 6年前 , 22F
認真文推
06/26 22:01, 22F

06/27 05:15, 6年前 , 23F
目前沒有國家可以改變台灣自治的現狀
06/27 05:15, 23F

06/27 05:15, 6年前 , 24F
,實質獨立,僅此
06/27 05:15, 24F

06/27 07:16, 6年前 , 25F
等台美建交 一定馬上給民進黨死
06/27 07:16, 25F
文章代碼(AID): #1T4q2-BI (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 2 之 12 篇):
文章代碼(AID): #1T4q2-BI (Gossiping)