Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的

看板Gossiping作者 (沉默死神)時間6年前 (2019/06/26 17:21), 6年前編輯推噓17(30推 13噓 90→)
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就說罷工這件事情 今天空姐合法取得權利罷工那是空姐的事,我尊重 但我要不要支持你罷工,這是我的個人判斷 這牽涉到很多層面包含:是否過於頻繁?罷工訴求合理與否?是否突襲罷工?...等 簡化成菁英主義所以反對空姐罷工,其實太小看也太簡化這股反對的力量 這次罷工我的立場就是尊重罷工,這是他依法取得的權利,但我不齒它綁架公眾 以下兩點 a.18金釵兩點多已經在桃機服勤,卻故意在四點下機,導致兩航班延誤,請問這是合法嗎?空 姐有罷工權,所以旅客活該被延誤行程?更何況兩點多就服勤,罷工是四點後服勤的去罷工, 你兩點多就報到服勤,旅客也陸續登機,然後你把所有的旅客擱在飛機裡自己去罷工?接受 工會英雄般的歡呼?要是你真的要罷工,請你兩點多就不要報到,讓公司調派支援人力,又報 到又不飛,請問你是搞公司還是搞旅客? b.從宣布罷工到開始罷工僅兩個小時,就算我今天是從台北到桃園搭機,光提早出發跟通關 就不只兩小時了,請問你的罷工是要傷害旅客還是傷害公司?退一萬步想,你在下午兩點宣布 隔日下午兩點罷工,讓旅客有一天的時間改程,還是一樣是傷害到長榮的營收卻避免誤傷了 旅行社跟旅客,為什麼不這樣做?因為要把旅客的憤怒極大化? 得罪了不應受傷害的人,然後再來抱怨不支持的都是資方狗/奴工/公關帶風向/勞勞相爭,搞 社會運動搞成這樣除了失敗沒啥好說.改變改革就是要儘量精準打擊,降低負面影響,爭取社 會支援,維繫社運能量,請問這次工會有盡全力避免誤傷其他人嗎?沒有,整個運動只看到旅 客/旅行社命賤買了長榮航空,或是根本把旅客/旅行社當肉票,讓他們發怒去搞公司,逼公司 低頭.空姐跟長榮的戰爭,要把其他無關的人都捲入,傷害他們的權益已成就自己的薪資?這 種訴求你挺得下去?這不用菁英,一般有腦的都會覺得怪怪的~~~ 所以不要說台灣沒有成功的罷工,所以工會犯錯可以被合理接受 旅客/旅行社沒有欠工會,沒有欠空姐, 不要動不動就把不相干的人當肉票綁架,勒索公司 勞工一直都是弱勢的一環,你知道我知道大家都知道 但摸摸你的良心,這群空姐弱勢在哪? 弱勢在只會端盤子?弱勢在長得太美麗? 不要用這種沒水準的勞工運動去消耗真正需要運動的勞工團體 真正弱勢的連罷工的聲音都說不出來 因為他們辛苦的生活,辛苦到罷工領不到薪水的日子一天都不能有 至於你把大陸特色的民主制度跟這次罷工類比 除了指鹿為馬外,無話可說 ※ 引述《Joker3 (丑角3)》之銘言： : 就是這樣啊 : 台灣一堆就是流著菁英+專制的血 : 舉個例子來說 : 陪審團的成立與否 : 也是一堆人跟你說台灣人法治觀念不夠 : 要等到法治觀念跟上才能推 : 但問題是美國陪審團制度從來就不在乎你法治觀念夠不夠 : 設計理念就是 你被選進去陪審團 : 因為要為自己的意向負責 自然就會去準備功課 : 再一個例子 : 同性領養的問題 : 也是一堆人說現在台灣人素養還不夠 : 如果開放同性領養小孩會被霸凌 : 但問題是會被霸凌的主因根本不是因為你是什麼身分 : 而是因為想霸凌你 才去找你有什麼點可以霸凌 : 來談到公投 : 也是有人說 有些人的觀念還不夠 : 建議以後要進行公投前先舉辦智力測驗之類 : 回過頭來說罷工 : 現在不也一大堆人開始在那邊說不能瞎挺 : 要經過智慧與客觀的審慎後才來罷工 : 簡單來說 : 台灣雖然號稱民主 : 但處處都充滿了菁英主義 : 彷彿你做任何事情 都要過個門檻才有資格做 : 然後你看看中國如何談民主的 : 他們說 : 我們的民主是有限度的民主 : 因為有很多人的見識還不夠廣 : 所以我們還是要做一些基本的限制 : 你會發現 : 果然是如出一轍的價值觀 : 如果所謂的法治 : 所謂的民主 : 所謂的勞工權益 : 都需要綁定某某資格才能爭取 才能進行 : 那那那 : 我們其實不就是專制體制嗎? : 意識形態上的專制 : 你看看有多少人說空服員其實就是空中端盤子的 : 沒有任何專業 : 要不嘲笑他們學歷低 要不嘲笑他們只靠外貌 : 那請問這和能不能罷工有啥狗屁關係? : 端盤子就不專業嗎??? : 我就覺得我端不來啊 QQ : 這期間也有不少人怪工會太蠢 作法太智障 : 所以作法自斃 : 但蠢的人是誰?? : 不就是我們這些自以為聰明 : 想給那些我們口中的弱智教訓的你和我嗎? : 然後推這個東西失敗 因為教育程度沒跟上 : 實行那個制度失敗 因為大眾觀念還沒普及 : 辦理那個政策失敗 因為大家都不了解 : 是的 : 我們其實崇尚菁英教育 : 而你我 : 其實都不是菁英 : 因為真正的菁英 : 是資方 是法律制定方 : 是那些利用我們的蠢去控制我們 分化我們的那些人 : 而你和我 甘之如飴 : 開心的幫那些人痛罵有不同意見的人 : 然後自以為菁英 : 殊不知 : 我們巧妙地被真正的菁英綑綁 : 然後又不斷自我掣肘 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.22.79.126 (臺灣) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.88.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561540905.A.4FC.html
推
06/26 17:23, 6年前 , 1F
這篇沒有笑你奴我任肛
06/26 17:23, 1F
→
06/26 17:24, 6年前 , 2F
推 旅客難得出國一次就被影響到很不爽
06/26 17:24, 2F
→
06/26 17:25, 6年前 , 3F
不管啦你不支持就是資方狗，汪汪
06/26 17:25, 3F
噓
06/26 17:25, 6年前 , 4F
罷工是幾點開始，還沒開始就不報到是曠
06/26 17:25, 4F
→
06/26 17:25, 6年前 , 5F
弱勢應該是指相對於資方屬於弱勢吧
06/26 17:25, 5F
→
06/26 17:25, 6年前 , 6F
職，算你的逆？
06/26 17:25, 6F
推
06/26 17:25, 6年前 , 7F
不管辣你就4資方狗
06/26 17:25, 7F
→
06/26 17:25, 6年前 , 8F
就一個邏輯 我贊成妳有合法罷工的權
06/26 17:25, 8F
→
06/26 17:25, 6年前 , 9F
06/26 17:25, 9F
→
06/26 17:25, 6年前 , 10F
利 但沒有認同妳所有罷工訴求的義務
06/26 17:25, 10F
→
06/26 17:25, 6年前 , 11F
你屌 但是還是E一下文吧大佬
06/26 17:25, 11F
→
06/26 17:25, 6年前 , 12F
有人連別人開車上班都要嘴的奴 不用講邏
06/26 17:25, 12F
→
06/26 17:25, 6年前 , 13F
勞工董事環環相扣
06/26 17:25, 13F
→
06/26 17:25, 6年前 , 14F
勞工跟勞工比誰更弱勢其實沒啥意義吧
06/26 17:25, 14F
→
06/26 17:26, 6年前 , 15F
沒爭取到勞工董事決不復工
06/26 17:26, 15F
推
06/26 17:27, 6年前 , 16F
延燒已久，以後要關注時事！別人過得
06/26 17:27, 16F
→
06/26 17:28, 6年前 , 17F
比我好就不弱勢者觀念不可取
06/26 17:28, 17F
→
06/26 17:28, 6年前 , 18F
又是這種文，台灣勞工真的超級不團結
06/26 17:28, 18F
推
06/26 17:28, 6年前 , 19F
民營事業要爭取到勞工董事不太可能
06/26 17:28, 19F
推
06/26 17:28, 6年前 , 20F
嗨 打得好 但原文推文不要留啊啊啊
06/26 17:28, 20F
→
06/26 17:28, 6年前 , 21F
沒有法源依據非設立不可 +董事會成
06/26 17:28, 21F
→
06/26 17:28, 6年前 , 22F
啊啊
06/26 17:28, 22F
→
06/26 17:28, 6年前 , 23F
員主要還是看持股數去推選
06/26 17:28, 23F
推
06/26 17:28, 6年前 , 24F
不管啦我要勞工董事啦
06/26 17:28, 24F
噓
06/26 17:28, 6年前 , 25F
好像旅客權益只跟空服員有關一樣...
06/26 17:28, 25F
→
06/26 17:29, 6年前 , 26F
A不合法 B投票兩個月前就發起了你活
06/26 17:29, 26F
推
06/26 17:29, 6年前 , 27F
報到不飛就是在玩旅客不是在玩長榮
06/26 17:29, 27F
→
06/26 17:29, 6年前 , 28F
該
06/26 17:29, 28F
→
06/26 17:29, 6年前 , 29F
怪罷工影響旅客..怎麼不怪長榮不妥協
06/26 17:29, 29F
→
06/26 17:29, 6年前 , 30F
公司妥協不就不需要罷工了嗎???
06/26 17:29, 30F
→
06/26 17:29, 6年前 , 31F
強勢的罷工無理？弱勢的罷工難成，哪還有什
06/26 17:29, 31F
→
06/26 17:29, 6年前 , 32F
麼罷工啊？神邏輯
06/26 17:29, 32F
推
06/26 17:29, 6年前 , 33F
我懂了，團結就是要情義相挺，不用管合
06/26 17:29, 33F
→
06/26 17:29, 6年前 , 34F
不合理
06/26 17:29, 34F
推
06/26 17:31, 6年前 , 35F
不妥協?那如果公主提日支費3000 長榮也該吞?
06/26 17:31, 35F
※ 編輯: Devilfury (1.168.88.90 臺灣), 06/26/2019 18:14:33
→
06/26 17:31, 6年前 , 36F
長榮提了那麼多次的方案 每次都被打槍
06/26 17:31, 36F
→
06/26 17:32, 6年前 , 37F
到底是誰不妥協？非得吃到150治百病才肯？
06/26 17:32, 37F
→
06/26 17:32, 6年前 , 38F
然後 工會卻連150計算方式怎麼來 卻不講?
06/26 17:32, 38F
還有 55 則推文
推
06/26 18:35, 6年前 , 94F
「得罪不應受傷害的人」？？？？？到底
06/26 18:35, 94F
噓
06/26 18:35, 6年前 , 95F
你訂票跟空姐訂的嗎？長榮航空都沒
06/26 18:35, 95F
→
06/26 18:35, 6年前 , 96F
有責任嗎？
06/26 18:35, 96F
噓
06/26 18:37, 6年前 , 97F
按錯 噓拉
06/26 18:37, 97F
→
06/26 18:37, 6年前 , 98F
空服員是對長榮航空的訴求，就算訴
06/26 18:37, 98F
→
06/26 18:38, 6年前 , 99F
求內容你支持，是你說給就給嗎？
06/26 18:38, 99F
推
06/26 18:43, 6年前 , 100F
假弱勢 真撈財 還要罷凌不支持者 可笑
06/26 18:43, 100F
推
06/26 18:51, 6年前 , 101F
別說了，你說再多道理都會有人說你奴工才反
06/26 18:51, 101F
推
06/26 19:00, 6年前 , 102F
18金釵感謝某樓的付出 讓她們坑其他無
06/26 19:00, 102F
→
06/26 19:00, 6年前 , 103F
辜旅客可以毫無愧疚
06/26 19:00, 103F
噓
06/26 19:06, 6年前 , 104F
您鬼島島主?
06/26 19:06, 104F
推
06/26 20:05, 6年前 , 105F
推你
06/26 20:05, 105F
推
06/26 23:43, 6年前 , 106F
旅客是籌碼，不這麼做公司會緊張會痛？
06/26 23:43, 106F
→
06/26 23:43, 6年前 , 107F
如果沒手握籌碼的話...那今天罷工現場就
06/26 23:43, 107F
→
06/26 23:43, 6年前 , 108F
不是罷工叫聯誼！手段是對的但爭取的目
06/26 23:43, 108F
→
06/26 23:44, 6年前 , 109F
標卻很空洞
06/26 23:44, 109F
推
06/27 04:16, 6年前 , 110F
不知道法國擺工司機可不可以開到一半就
06/27 04:16, 110F
→
06/27 04:16, 6年前 , 111F
不開了
06/27 04:16, 111F
→
06/27 11:41, 6年前 , 112F
關於D大提到的這一點，我有搜尋相關資料
06/27 11:41, 112F
→
06/27 11:42, 6年前 , 113F
查到的資訊是：1.台灣雖然沒規定「罷工預
06/27 11:42, 113F
→
06/27 11:42, 6年前 , 114F
告期」，但有規定（外國沒有的）的三個門
06/27 11:42, 114F
→
06/27 11:43, 6年前 , 115F
檻 2.要達到這三個門檻需要經過相當時日
06/27 11:43, 115F
→
06/27 11:43, 6年前 , 116F
所以其實具有 相當於罷工預告期的效果
06/27 11:43, 116F
→
06/27 11:45, 6年前 , 117F
06/27 11:45, 117F
→
06/27 11:45, 6年前 , 118F
（關鍵評論網）
06/27 11:45, 118F
→
06/27 11:46, 6年前 , 119F
各國「罷工預告期」超級比一比：
06/27 11:46, 119F
→
06/27 11:47, 6年前 , 120F
加拿大17天 英國7天 愛爾蘭14天 日本10天
06/27 11:47, 120F
→
06/27 11:47, 6年前 , 121F
法國及南非2天
06/27 11:47, 121F
→
06/27 11:48, 6年前 , 122F
而這次長榮罷工，姑且不論預告要罷工投票
06/27 11:48, 122F
→
06/27 11:49, 6年前 , 123F
以及開始罷工投票，光就最後通過罷工投票
06/27 11:49, 123F
→
06/27 11:49, 6年前 , 124F
(06/06)而言，到6/20罷工也有14天了
06/27 11:49, 124F
→
06/27 11:51, 6年前 , 125F
在這期間，長榮始終未回應、未處理（至少
06/27 11:51, 125F
→
06/27 11:51, 6年前 , 126F
應該告知已購票及即將購票的消費者，公司
06/27 11:51, 126F
→
06/27 11:52, 6年前 , 127F
員工已投票通過罷工，讓消費者有所準備吧
06/27 11:52, 127F
→
06/27 11:53, 6年前 , 128F
？）所以「旅客措手不及」這筆帳，是否不
06/27 11:53, 128F
→
06/27 11:53, 6年前 , 129F
該完全算在罷工者身上呢？
06/27 11:53, 129F
推
06/27 12:50, 6年前 , 130F
所謂獨立判斷通常也都是受人影響的
06/27 12:50, 130F
→
06/27 12:50, 6年前 , 131F
結果，講菁英獨裁並沒有錯，風向就是
06/27 12:50, 131F
→
06/27 12:50, 6年前 , 132F
有心有力人士在拉抬的。
06/27 12:50, 132F
噓
06/27 13:02, 6年前 , 133F
不支持就是奴，這邏輯蒸蚌
06/27 13:02, 133F
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