Re: [問卦] 所以國外的罷工都是理性的嗎？

看板Gossiping作者jody893011 (一切有為法，如夢幻泡影)時間6年前 (2019/06/25 09:45)推噓5(5推 0噓 11→)

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同樣一個目標，會因為不同的地區有不同的玩法同樣的手法，在歐美吃得開，但在台灣不見得吃得開台灣是一個感性、說不好聽是民粹的國家在這個地方，你要達到你的目的，需要的是民氣的支持比如洪仲秋案、小燈泡案民氣被催起來了政府有選票壓力才會迫使他們站在勞工的一方而當你選擇綁架你的服務跟消費者站在對立面甚至讓消費者厭惡你的時候基本上你的遊戲就已經結束了不理性的罷工就是讓消費者感覺權益受損的罷工消費者形成的民氣反而會希望政府趕快把這些人壓下來而不是希望這些人達成訴求這是第一點 ※ 引述《zball (QQ)》之銘言： : ※ 引述《iamgaylan (你才她媽臭甲)》之銘言： : : 安安大家好 : : 最近看到鄉民常常說不是不挺罷工 : : 而是不挺不理性的罷工 : : 罷工要霸的合法要霸的有理要霸的不造成別人麻煩 : : （這些話怎麼曾經在哪裡聽過？== : : 我是蠻好奇的 : : 鄉民這樣的標準是從哪裡來的？ : : 國外的罷工也是這麼厲害這麼有理性的嗎？ : : 還是鄉民反空姐罷工是個人厭惡大於理性的ㄋ？ : : 小弟沒住過國外 : : 也看不懂外語新聞 : : 真心想請問 : : 國外的罷工都是理性的嗎？ : : 有木有八卦？ : : 理性勿戰 : : ----- : : Sent from JPTT on my iPhone : 理科的style: 你要不要先定義一下何謂理性罷工? 是下面: : 1. 工作環境跟時數與相近同業或國家差距太大薪資福利不成正比 : 2. 工作權被政府不公平法案限制或遭受特定行業主壟斷工作資格嚴重受限 : 3. 產業被企業或政府認定需要轉型或關閉不管產業景氣為了捍衛自身工作權而罷工 : 4. 薪資福利沒有隨物價或經濟數字成長覺得被剝奪為了拿回屬於自身勞動成果而罷工 : 5. 工作環境跟身分被認為遭受社會或政府歧視單純奇摩子不爽而罷工 : 6. 看到其他同業罷工獲得成果或者單純覺得自己可以拿更多為了得到利益而罷工 : 答案是 : 以上皆是這種答案只有那些整天作夢的左派會認為以上皆是 1、同業相距太大，腳長在你身上，你怎麼不去同業或者相近國家試試？ 2、工作權被不平等法案限制，請具體說明哪裡不公平？特許事業的勞工，那多數是福利天堂了吧？台灣幾個特許行業航空天然氣發電製藥哪個不是油滋滋？ 3、產業轉型所以工作機會消失了那哪裡來罷工需求？左派的邏輯真是夠奇怪的比如國道收費員已經輔導他們去其他地方就業或者職訓了也依法提供資遣費不然政府應該怎麼做？照你這麼說再蓋條高速公路給他們去發揮所長嗎？ 4、對長榮航空的薪資福利來說，明顯不是這樣吧？謝金河不是講得很清楚了？ 5、比如你媽當私娼(單純舉例，或者其他任何"受社會或者政府歧視的行業")，被社會歧視了，可以罷工嗎？可以啊，但是需求如果還是再，馬上有人取代她的位置了社會不挺你，你霸你的工，消費者最多換一個人去消費，只是可憐這些被取代的人的孩子可能要挨餓受凍了再罷工的同時這種風險自己要承擔吧？都是成年人了，不會不懂這種道理吧？ 6、罷工當然是權利阿，企業資遣員工，也是權利吧？經營不下去，關門更是當然的權利吧？要玩這種遊戲，說穿了很大成分是鋌而走險，既然出險招，又想要萬無一失權利不受損以為自己金身護體政府消費者不挺就開始怨天尤人您....莫非是台灣籍的女性？這是第二點 : 很簡單啊歐美的勞動發展史比台灣早100多年以上他們早已明白一個道理 : 勞工階級要爭取更多福利除了逼迫政府就只有 : 堅強工會與廣大罷工台灣人多數不是這樣想的台灣人多數覺得自己只要 1)犧牲奉獻與公司同心同德 2)工作能力上能力上有高產值並難以取代就可以獲得比較好的福利事實上現況也是如此靠搗亂吵鬧破壞想拿到更好的薪資與待遇或許應該說台灣人沒有這種習慣台灣人習慣是認同 "靠關係、靠技術、靠績效往上爬並獲得更好的權益"這種模式有些左糞認為這是奴才模式或者是自以為是經營者模式這麼積極進取的思考迴路給左糞糟蹋的一文不值？靠者蝦搗蛋來弄錢我們根深蒂固沒這個傳統這是第三點 : 現在歐美罷工很多時候已經不是單純什麼反抗暴政的最後手段 : 而是與資方跟政府談判跟妥協的必要手段 : 當然阿一開始蝦搗蛋是為了命與真的不公平的勞權嘗到甜頭之後唉唷很有效喔接下來就是為了錢接下來就變成習慣了老子不爽就是罷工 : 沒有工會支持跟廣大罷工政府不太會理會勞工在產業的意見企業根本也不會主動讓利 : 除非這行業屬求過於供的狀態(矽谷RD 極寬鬆個人競業條款下跳槽就好了跟你罷什麼工) : 不然不分技術高低薪資多寡(勞力密集/職業球員) 一般都會組成工會甚至聯合工會 : 由工會代替勞工與政府展開談判一邊有權力有錢一邊靠的就是人數多 : 兩邊才能勢均力敵展開"對等"的談判單獨個人絕非企業對手 : 當然兩邊既然是競合跟談判關係罷工本身有沒有合理性已不是重點重點是誰先讓步 : 所以工會罷工跟政府企業往往處於諜對諜狀態 : : 工會罷工成功祕訣 : 就是以聯合工會跟聯盟要脅其他產業工會加入以規模癱瘓政府跟經濟逼企業或政府就範 : 企業或政府成功祕訣 : 就是用利益分化罷工團體或控制媒體製造輿論減少民眾對罷工支持度甚至用法規威脅 : 你說這之中有公平正義嗎? 當然有但重點也不是有沒有而是哪方用什麼手段勝利 : 沒什麼薪資談判就是這樣跟個人談薪水一樣的邏輯 : 各憑本事 : 而在台灣咧? 不好意思台灣人已不屬於這種話題範疇又或者台灣勞工本身就"天賦異稟" : 先不論最近被稱貪婪的空姐罷工台灣勞工階級目前至少已達成下面三項成就: : 1. 外勞比例之高(總數達70萬人) 台灣總勞動人口才1100萬這還只是合法的外勞總數 : 這些領基本薪資的外勞嚴重排擠台灣人工作機會跟薪資成長下限 : 而台灣勞工階級們目前幾乎沒有啥反抗甚至沒有認知! : 很多還跟著企業主喊開放更多外勞跟本外勞薪資脫鉤(??) 說穿了還是想搞保護主義這套真要認真說，許多外勞的工作態度與專技能力常常讓人吃驚反過來看看到處受到保護主義保障的台灣人現在還在撒嬌說政府沒保障工作權？ : 2. 實質薪水凍漲長達二十年而物價直直升房價更是高到誇張 : 而台灣勞工階級除了抗議政府基本工資外無實質作為你在寫作文嗎？去看看韓國八八萬韓圓世代再看看他們的物價指數好嗎？明明活在天堂然後整天寫作文說自己在地獄唉 : 3. 工會成長有限台灣目前勞動法規相較國外對於工會上並無啥強制性跟保障 : 限制企業只能成立一合法企業/職業工會工會人數上限也高於其他國家 : 員工沒有強制入會要求罷工基金沒有規則...etc : 原因很簡單 : 無論是民進黨還是國民黨只是兩岸路線不同經濟路線如出一轍 : 骨子裡還是過去那套 : 資方企業有錢後人民才會有錢(真的嗎?) : 失業率才會低(這是現在其他國家還沒追上來未來呢?) 骨子很簡單這不是我們的文化華人當年四處打工當工賊歷史你不會不知道吧？不過還是有句經典>>>失業率才會低(這是現在其他國家還沒追上來未來呢?) 左糞搞霸工還會在乎失業率嗎？反過來說像是法國那種高福利社會你認為會有趕上來的企圖心嗎？而如果他要趕上來(降低失業率) 勢必要吸引投資而放寬勞動法規所以您問未來呢？這個問句真是可愛我們看到您的文章與電視上張牙舞爪的表現之後也很想問未來呢？唉 : 這種偏資方的經濟政策外加勞工階級本身沒有意識怎會加強工會法砸自己腳呢?? : 現在因為空姐罷工好像鬧得沸沸揚揚但老實說啦看大家焦點 : 還在啥空姐罷工合不合理空姐嘴臉貪不貪婪 ?? 是不是有啥更嚴重的東西都沒想起來?? : 在弄清楚她們罷工貪不貪婪合不合理之外好像把更基本更誇張的東西全無視了吧: 如果貪婪與不合理就是基礎更基本的東西是什麼？更誇張的東西又是什麼？我來告訴您那就是文化而且我個人很好奇軍公教在爭取年金改革時您的態度是什麼？如果勞工爭取權利是理所當然的那我要問你上限(或者標準)再哪裡如果你告訴我勞工爭權沒有上限(或者沒有底線) 那我就要學學您了那我們國家未來再哪裡？ : 台灣目前勞工基本處境跟勞權相較於國外根本ㄎㄎ哪一個國外？ : 薪水比他國少工時一樣甚至更長工會啥的連屁都沒有外勞移工嚴重壓迫 : 而且勞工階級至今一點重大反應也沒有真行! : 看到一堆人跟大家談空姐貪婪資方正確罷工無恥工會該廢... : 我就知道台灣勞權八九成沒救了 : 一群人連勞工自己真正敵人是誰都不知道講難聽點奴工不是政府企業害的是你選的! 連分寸、手段、目的都無法清楚拿捏的人因為感覺馬上就要被民意淹沒了然後還能口沫橫飛地四處罵街這麼邊緣人的性格到底是什麼環境培養出來的阿？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.167.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561427118.A.32F.html

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flavorBZ

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推

meredith001

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me410

06/25 09:48, 6年前 , 3^F

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