Re: [問卦] 所以國外的罷工都是理性的嗎？

看板Gossiping作者 (QQ)時間4年前 (2019/06/24 23:57), 4年前編輯推噓236(276推 40噓 324→)
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※ 引述《iamgaylan (你才她媽臭甲)》之銘言： : 安安大家好 : 最近看到鄉民常常說不是不挺罷工 : 而是不挺不理性的罷工 : 罷工要霸的合法 要霸的有理 要霸的不造成別人麻煩 : （這些話怎麼曾經在哪裡聽過？== : 我是蠻好奇的 : 鄉民這樣的標準是從哪裡來的？ : 國外的罷工也是這麼厲害 這麼有理性的嗎？ : 還是鄉民反空姐罷工是個人厭惡大於理性的ㄋ？ : 小弟沒住過國外 : 也看不懂外語新聞 : 真心想請問 : 國外的罷工都是理性的嗎？ : 有木有八卦？ : 理性 勿戰 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 理科的style: 你要不要先定義一下何謂理性罷工? 是下面: 1. 工作環境跟時數與相近同業或國家差距太大 薪資福利不成正比 2. 工作權被政府不公平法案限制 或遭受特定行業主壟斷 工作資格嚴重受限 3. 產業被企業或政府認定需要轉型或關閉 不管產業景氣 為了捍衛自身工作權而罷工 4. 薪資福利沒有隨物價或經濟數字成長 覺得被剝奪 為了拿回屬於自身勞動成果而罷工 5. 工作環境跟身分被認為遭受社會或政府歧視 單純奇摩子不爽而罷工 6. 看到其他同業罷工獲得成果 或者單純覺得自己可以拿更多 為了得到利益而罷工 答案是 : 以上皆是 很簡單啊 歐美的勞動發展史 比台灣早100多年以上 他們早已明白一個道理 勞工階級要爭取更多福利 除了逼迫政府 就只有 : 堅強工會與廣大罷工 現在歐美罷工 很多時候已經不是單純什麼反抗暴政的最後手段 而是與資方跟政府談判跟妥協的必要手段 : 沒有工會支持跟廣大罷工 政府不太會理會勞工在產業的意見 企業根本也不會主動讓利 除非這行業屬求過於供的狀態(矽谷RD 極寬鬆個人競業條款下 跳槽就好了跟你罷什麼工) 不然不分技術高低薪資多寡(勞力密集/職業球員) 一般都會組成工會甚至聯合工會 由工會代替勞工與政府展開談判 一邊有權力有錢 一邊靠的就是人數多 兩邊才能勢均力敵展開"對等"的談判 單獨個人絕非企業對手 當然 兩邊既然是競合跟談判關係 罷工本身有沒有合理性已不是重點 重點是誰先讓步 所以工會罷工跟政府企業往往處於諜對諜狀態 : 工會罷工成功祕訣 就是以聯合工會跟聯盟要脅其他產業工會加入 以規模癱瘓政府跟經濟 逼企業或政府就範 企業或政府成功祕訣 就是用利益分化罷工團體 或控制媒體製造輿論減少民眾對罷工支持度 甚至用法規威脅 你說這之中有公平正義嗎? 當然有 但重點也不是有沒有 而是哪方用什麼手段勝利 沒什麼 薪資談判就是這樣 跟個人談薪水一樣的邏輯 : 各憑本事 而在台灣咧? 不好意思 台灣人已不屬於這種話題範疇 又或者台灣勞工本身就"天賦異稟" 先不論最近被稱貪婪的空姐罷工 台灣勞工階級目前至少已達成下面三項成就: 1. 外勞比例之高(總數達70萬人) 台灣總勞動人口才1100萬 這還只是合法的外勞總數 這些領基本薪資的外勞 嚴重排擠台灣人工作機會跟薪資成長下限 而台灣勞工階級們目前幾乎沒有啥反抗 甚至沒有認知! 很多還跟著企業主喊開放更多外勞跟本外勞薪資脫鉤(??) 2. 實質薪水凍漲長達二十年 而物價直直升 房價更是高到誇張 而台灣勞工階級 除了抗議政府基本工資外 無實質作為 3. 工會成長有限 台灣目前勞動法規相較國外 對於工會上並無啥強制性跟保障 限制企業只能成立一合法企業/職業工會 工會人數上限也高於其他國家 員工沒有強制入會要求 罷工基金沒有規則...etc 原因很簡單 : 無論是民進黨還是國民黨 只是兩岸路線不同 經濟路線如出一轍 骨子裡還是過去那套 : 資方企業有錢後 人民才會有錢(真的嗎?) 失業率才會低(這是現在其他國家還沒追上來 未來呢?) 這種偏資方的經濟政策 外加勞工階級本身沒有意識 怎會加強工會法砸自己腳呢?? 現在因為空姐罷工好像鬧得沸沸揚揚 但老實說啦 看大家焦點 還在啥空姐罷工合不合理 空姐嘴臉貪不貪婪 ?? 是不是有啥更嚴重的東西都沒想起來?? 在弄清楚她們罷工貪不貪婪合不合理之外 好像把更基本更誇張的東西全無視了吧: 台灣目前勞工基本處境跟勞權相較於國外 根本ㄎㄎ 薪水比他國少 工時一樣甚至更長 工會啥的連屁都沒有 外勞移工嚴重壓迫 而且勞工階級至今一點重大反應也沒有 真行! 看到一堆人跟大家談空姐貪婪 資方正確 罷工無恥 工會該廢... 我就知道台灣勞權八九成沒救了 一群人連勞工自己真正敵人是誰都不知道 講難聽點 奴工不是政府企業害的 是你選的! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561391853.A.D04.html
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06/24 23:58, 4年前 , 1F
說得好像你很懂
06/24 23:58, 1F
推
06/24 23:59, 4年前 , 2F
其實不是台灣勞權沒救 而是勞權被
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06/24 23:59, 4年前 , 3F
桃產總玩到沒救
06/24 23:59, 3F
我的看法跟你不一樣: 現在台灣罷工的案例 如果還只能靠你們說的貪婪奧步的桃總搞過幾次 結果還不一定成功 那就意味著 :　追循目前正統法規模式下　所謂"公平正義"的罷工　更不可能成功 因為就連這麼會用奧步煽動的貪婪工會　都不敵資方跟鼓不過台灣人民了 那麼走正統路線的罷工方式　有可能會成功? 不 在這之前可能根本不會成立 台灣人民真的是太正直了 好棒棒!! ※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/25/2019 00:06:05
推
06/25 00:00, 4年前 , 4F
說的好像罷工成功加薪之後物價還是一樣
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台灣沒有那種強大的企業..加薪物價上漲...
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06/25 00:01, 4年前 , 6F
最後反而更慘
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別鬧了 台灣一堆物資都國外進口 你薪資不漲 國外物價會等你? 你頂多壓榨國內勞力成本盡可能降低物價而已(這是好的?) 國內水電靠政府補助 醫療靠健保硬撐 產業靠低廉高素質勞力 這不過吃老本而已 問題是還能吃幾年 國外像東協國家會停滯等你起來? 等他們也起來呢 台灣人就不失業了? 不過寅吃卯糧罷了
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06/25 00:01, 4年前 , 7F
她們日支費一小時150對我們有影響嗎
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推
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台灣人的民族性 配不起好的勞權 不用太強求
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了 認命吧
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06/25 00:02, 4年前 , 10F
還不是拿到國外花掉
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06/25 00:03, 4年前 , 11F
物價跟匯率比較有關係 有些人就是不
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推
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資方壓榨勞工時都沒人說資方不理性
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請問你的文章怎麼解釋工會強扣證件
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真的嗎 明明PPP打爆一堆西歐國家
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推
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以後台灣任何問題用 不爽不要X 回答即可 人
06/25 00:05, 15F
推
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奴隸當久了 脫奴反而是異常 讓人直跳腳
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民互相輕賤才是 正統台灣民族姓
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06/25 00:05, 4年前 , 18F
板上很多人都吹噓這點啊
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06/25 00:06, 4年前 , 19F
問題最大的明明是這工會 硬要講成大家不
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06/25 00:06, 4年前 , 20F
何來薪資倒退跟物價飆漲阿
06/25 00:06, 20F
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團結 另外罷工的人有沒有腦也很重要
06/25 00:06, 21F
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06/25 00:06, 4年前 , 22F
那個工會真的是沒救了 沒幫上忙還扯後腿
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06/25 00:06, 4年前 , 23F
你不爭取與論支持 拍一些無腦ig照讓人家
06/25 00:06, 23F
這種邪惡的工會 還不足以鼓動台灣人開始"貪婪" 尤其是台灣薪資凍漲20年情況下 我只能說台灣勞工真的是又正直又團結 台灣雇主怎能不愛呢 ※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/25/2019 00:12:46
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06/25 00:07, 4年前 , 24F
講 這跟你的文章好像也不太符合
06/25 00:07, 24F
推
06/25 00:07, 4年前 , 25F
台灣只缺奴工啊
06/25 00:07, 25F
推
06/25 00:08, 4年前 , 26F
人類的道德標準跟變形蟲一樣XD
06/25 00:08, 26F
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06/25 00:08, 4年前 , 27F
這篇文章的理論感覺也非常過時
06/25 00:08, 27F
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06/25 00:09, 4年前 , 28F
現在地球根本就是平的 你因為這樣掉一次
06/25 00:09, 28F
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06/25 00:09, 4年前 , 29F
單 你確定拿的回來? 台灣的國力規模跟
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06/25 00:09, 4年前 , 30F
其他國家怎麼比
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06/25 00:10, 4年前 , 31F
房價根本也跟罷工無關 我覺得你全部扯在
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06/25 00:10, 4年前 , 32F
一起 根本似是而非
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06/25 00:11, 4年前 , 33F
講白一點，就是持續 「有立場，無是
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06/25 00:11, 4年前 , 34F
非」
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06/25 00:12, 4年前 , 35F
只有單向思考，然後污名化反對者
06/25 00:12, 35F
看你所謂立場是什麼啊? 公平正義的罷工 V.S. 貪婪不知足的罷工 很OK啊 非常理性 我要是雇主或政府 我更高興啊 因為你們永遠不會想到 勞工階級V.S.雇主政府 有這麼理性的勞工思考 跟這麼節制的罷工行為 我怎能不說台灣勞工真的很優? 相較歐美勞工 跟台灣比 根本貪的跟豬一樣 對不對? ※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/25/2019 00:17:16
還有 565 則推文
還有 13 段內文
噓
06/25 14:12, 4年前 , 601F
你有去看這爛工會說了什麼做了什麼？
06/25 14:12, 601F
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06/25 14:13, 4年前 , 602F
這工會才是在利用、殘害勞權，各種行為都
06/25 14:13, 602F
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06/25 14:13, 4年前 , 603F
各種行為都不是為了勞工而行動
06/25 14:13, 603F
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06/25 14:14, 4年前 , 604F
還想說人奴啊
06/25 14:14, 604F
噓
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身為領全台薪水前10%的人罷工，會跟改
06/25 14:44, 605F
→
06/25 14:44, 4年前 , 606F
善我們平民環境有關？不挺她們是我們好
06/25 14:44, 606F
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06/25 14:44, 4年前 , 607F
棒棒？她們還瞧不起地上的人勒
06/25 14:44, 607F
推
06/25 14:44, 4年前 , 608F
同意
06/25 14:44, 608F
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06/25 15:34, 4年前 , 609F
台灣的薪水並沒有凍漲20年，是最低起薪
06/25 15:34, 609F
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06/25 15:34, 4年前 , 610F
才凍漲，平均薪水一直在成長
06/25 15:34, 610F
推
06/25 15:45, 4年前 , 611F
所以儘管工會低能 其實我仍支持罷工
06/25 15:45, 611F
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06/25 15:46, 4年前 , 612F
只是缺乏合理論述 對整體社會勞權未必有
06/25 15:46, 612F
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06/25 15:46, 4年前 , 613F
幫助
06/25 15:46, 613F
推
06/25 15:56, 4年前 , 614F
難以置信會聽到老人說臺灣組工會門檻3
06/25 15:56, 614F
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06/25 15:56, 4年前 , 615F
0人太低…
06/25 15:56, 615F
噓
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環境不好所以空姐代表勞方我們就要支持？
06/25 15:58, 616F
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06/25 15:58, 4年前 , 617F
跟說韓導代表庶民根本同個水平
06/25 15:58, 617F
推
06/25 18:03, 4年前 , 618F
國外罷工跟吃便當一樣
06/25 18:03, 618F
推
06/25 19:40, 4年前 , 619F
薪資水準偏低又過勞的才是該罷工的那群。
06/25 19:40, 619F
→
06/25 19:40, 4年前 , 620F
這群空姐的訴求，挺不下去
06/25 19:40, 620F
→
06/25 19:42, 4年前 , 621F
人人有眼睛，可以自己判斷訴求是否合理
06/25 19:42, 621F
推
06/25 20:24, 4年前 , 622F
薪資高的當領頭羊正常 他們才有本錢在無
06/25 20:24, 622F
→
06/25 20:25, 4年前 , 623F
明顯輿論支持下罷工 不然沒錢又沒支援的
06/25 20:25, 623F
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06/25 20:25, 4年前 , 624F
真的會餓死
06/25 20:25, 624F
→
06/25 20:26, 4年前 , 625F
然後說平均薪水有成長的有看過貧富差距比率
06/25 20:26, 625F
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06/25 20:27, 4年前 , 626F
嗎XD 莫忘全台平均有一顆睪丸
06/25 20:27, 626F
→
06/25 20:28, 4年前 , 627F
基礎薪資主要就是用來看後段班的收入
06/25 20:28, 627F
推
06/25 21:00, 4年前 , 628F
推 有些資方走狗氣撲撲狂噓XDD
06/25 21:00, 628F
推
06/25 22:23, 4年前 , 629F
就廠工在帶風向阿，怕燒到資進黨大選
06/25 22:23, 629F
推
06/25 22:31, 4年前 , 630F
去推
06/25 22:31, 630F
推
06/25 23:44, 4年前 , 631F
推原po
06/25 23:44, 631F
推
06/25 23:58, 4年前 , 632F
推
06/25 23:58, 632F
推
06/26 00:31, 4年前 , 633F
推 跟我感覺一樣
06/26 00:31, 633F
推
06/26 01:51, 4年前 , 634F
推罷工就是爭權益
06/26 01:51, 634F
推
06/26 04:24, 4年前 , 635F
終於看到一篇像勞工的文章
06/26 04:24, 635F
→
06/26 04:24, 4年前 , 636F
不知道的還以為八卦板都是老闆呢!
06/26 04:24, 636F
推
06/26 07:48, 4年前 , 637F
沒用 這篇推爆後 鄉民還是會去開文酸
06/26 07:48, 637F
→
06/26 16:16, 4年前 , 638F
推
06/26 16:16, 638F
推
06/27 01:38, 4年前 , 639F
推
06/27 01:38, 639F
推
06/28 19:18, 4年前 , 640F
推
06/28 19:18, 640F
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