Re: [新聞] 高雄氣爆案大逆轉？美專家科學鑑定管線破口時間非8點46分

看板Gossiping作者iuvat (disquietude)時間4年前 (2019/06/14 00:25)推噓18(24推 6噓 56→)

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基本上，流體的運動牽涉的很簡單，當他產生壓力差，總體的流動就會往那邊為主，所以梁仲明老師所說的收不到氣體，便是因為丙烯本身在一大氣壓為氣體的狀態下，如果產生了一個七乗四破洞，其便會形成壓力的低點，並且因為氣體不斷溢散的狀態下，該處的相平衡會一直從液體轉回二相流轉為以氣體為主，壓力會不斷的下降，因此可以推估流向往該處移動，這是必然的結果，或許有些人會覺得，但這樣的結果總還是有些問題，不然怎麼會有些疑點，雖然遠不比梁仲明老師厲害，但小弟在此提些拙見。 1.模型跟現實真的會很貼近嗎？或許很多人覺得大概不可能，但實際上他具有很大的可信性，理由是工程的模型跟基礎科學的模型其建構的目標很不一樣，工程的模型除了要建立在基礎科學的基礎上，他最重要的是要準，理由很簡單，因為不准化工廠會爆阿XDD對化工來說，很多模型的建構，是用一個清楚的假設能達到巨觀上的符合，然後再用各種實驗去得到其模型所要的係數，也就是說在工程模型上，科學基礎不是最重要的，他的準確性才是重點，所以才會在基礎流力的模型看到整數的冪次(然後我們這些研究者就沉浸在這漂亮的數學XD) ，但在工廠的流力模型你會有很多冪次很多小數點的無因次群，簡單來說，就是要能準則準，不然出事了通常很大條(例如這次) 2.壓力會因為晃動量不準嗎？答案是會，因為所有的量測中，裡面的原理還是力學，當你給他一個力(這裡算壓力差)，他就會判定，阿你在那邊施工會不會有狀況，答案是顯然的，但會到驟降嗎?還是需要一個很特定的impulse，所以勢必那時間發生了一個問題，但不會是破7X4個洞，因為如果是這樣，李長榮會收不到丙烯的。 3.那既然有事情，會不會模型上有甚麼問題？畢竟有氣味有些人覺得有味道可能是沼氣造成的，畢竟有丙烯在下面，但這可能有點問題，因為沼氣密度應該比丙烯來大才對，那味道跟驟降究竟來自於哪？以下我提一下我的拙見，針對於模型不太會考慮的事情，第一點如果假設模型是正確的，我們就要從模型的假設去判定有沒有問題，第一個問題就是破口，文章中說破口是一次性的，這個有沒有可能誤判呢?先不論誤判，破口的延伸是可以判斷是否是同一次發生，因為材料在cracking的狀態下，你所造成的缺陷會因為衝擊的方式有所不同，所以如果具有兩次的破裂，或者是剛開始具有延性變形再發生斷裂，都可以從斷裂面以及周遭的差排等缺陷分布判斷，至於有沒有做詳細的評估跟分析，我哪知道XDDD(抱歉我是廢物鍵盤鄉民)，但如果可以找專業材料分析師(這行業真的滿帥的個人覺得)去出庭解釋，想必可以有更深入的說明，為何我這麼說呢，因為材料性質重的是製程以及環境造成的老化等，所以你也很難說，會不會已經有一些小cracking在管上造成的外洩，如果先有個很小的缺陷，而7*4的缺口在其上面延伸，這也是有可能的，畢竟發生了爆炸，爆炸也會使缺口的條件改變，所以很小的缺口不一定很好判斷，我們只能認定7*4的缺口是一次性，但不能保證有沒有其他先前的小缺口(但如果有鄉民要來打臉我分析的出來歡迎，這純粹拙見)，那現在問題又來了，請問缺口小的時候會發生甚麼事情? 4.缺口小的時候會怎樣? 氣體的洩散驅動源來自壓力差，但如果有個通口，你還要考慮通口內的壓阻，為甚麼這麼說呢?一般來說氣體的移動是紊亂的，但當你要塞進很小的缺口，你要考慮兩個可能，第一他會不會變成層流，第二他會不會甚至變成非連續流，不管是哪種，兩者的壓阻都很大，確實有可能有氣體外洩，但本身不會變成主要的流動源，為甚麼，因為紊流在邊界層屬黏性傳遞，所以他對於本身的流向不會有太大的變動，所以在假設有小缺口的狀態下，有可能有丙烯外洩而有氣味(當然切記一切假設有缺口，有請材料分析師XDD)，第二那會不會有液態丙烯流出來呢?此時因為是液體，除了上述兩者，還要考慮表面張力，這時便會扯到一個名詞叫做濕潤半徑，基本上對液體來說，他看到的半徑會比實際的半徑來的大或小，以不銹鋼來說，他可能會造成丙烯具有比原本想的還多的半徑，因此也具有外洩的可能，所以以上都有可能造成八點多時的味道，但如同上述所分析的，應該要對流體的影響不大，那壓力驟降哪來? 5.壓力驟降可能的來源? 除了隔壁工程不可告人的祕密之類我無法判斷的東西以外，有個東西會造成壓力的驟降，也就是unsteady state，不穩定態的發生，為何會有，如果真的有細小裂縫，流體本身可能不會有太大影響，但他卻造成了氣體的產生，也就是打破了相平衡，壓力計量液體就液體，氣體就氣體，如果發生了有氣體的產生時，他可量不準XDD 但氣體的產生終究是少數，在後續還有加送的狀況下，可能很快又變成穩定態，那就有可能有繼續回穩，但氣體以很緩慢的方式外洩，所以造成單一的驟降。 6.那最後怎麼材料會突然具有一次性大洞? 這或許跟碳氣候(carbon atmosphere)的改變有關(這詞的中文我真的不會....)，簡單來說當有這種碳氫化合物進入金屬，差排會有改變，可能會導致脆化等強度改變，因此在剛開始洩可能沒事，但隨著持續接觸碳氣體，他的脆化造成就有可能發生脆性斷裂，在十二點附近，所以以上就突然合理了? 講了這麼一大堆，假設很簡單，就是其實有小缺口，但推翻很簡單，有請材料分析師，那我為何要打這串，第一要想試著說明跟梁仲明老師不一樣的觀點，第二因為小弟剛退伍想要練習一下恢復記憶，感謝有興趣的人看到最後。理性討論如果上述講的有知識上的謬論盡請指教，僅是拙見謝謝大家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.174.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1560443124.A.5EF.html

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gca00631

06/14 00:27, 4年前 , 1^F

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roseritter

06/14 00:31, 4年前 , 2^F

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znck

06/14 00:32, 4年前 , 3^F

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