Re: [爆卦] 陳凝觀把柯昱安電到飛起來已刪文
看板Gossiping作者demitri (forever)時間6年前 (2019/05/17 06:32)推噓176(247推 71噓 232→)留言550則, 273人參與討論串88/96 (看更多)
照這位狂柯粉的想法
講親中/親美 通通都假議題
都是政治炒作騙票 ？
這背後的邏輯超好笑
也就是柯以外的人 通通都只在意選舉
只有柯最務實最不在意選票？
等等 那請問如果是假議題
為何蔡英文跟美國友好動作頻頻
中國一直懲罰台灣？ 難道懲罰也是假的？
到底是誰腦中只有選票啊！！！
不就是某位自命清高 整天把藍綠打成政客 就自己不是的柯？
本來大家講的就是“相對”你要怎麼做
"底線"要設哪？
KMT: 一國兩制暫時不回應 要和平協議 共機過中線也裝死
不願意現在跟美國加強關係
DPP: 強調台灣不要一國兩制 不要和平協議 共機過中線譴責
選擇現在跟美國加強關係
那柯要站哪一邊？
他當總統的話 會不會回應一國兩制？會不會抨擊共機過中線？
要不要和平協議？要不要選擇在現在加強台美關係？
柯底線永遠講不清楚
他被砲根本剛剛好
因為大家左看右看
柯就是無法設出一個
又能真正友中的方法
今天蔡英文照你的標準 難道不是親美友中？
蔡有說馬上要台獨？ 蔡有說我們趕快跟中國一刀切？
不只沒有 蔡還說：
在不預設未來政治走向的前提下
我們可以跟中國好好談
甚至還呼籲兩岸一起攜手打擊豬瘟
請問這態度算不算友中？算啊！
都說可以跟中國好好談 是中國不要的
所以到底是誰不友善？
再看看你底下在講啥？
論述跟柯一樣含糊片面 你自己講了都不會尷尬癌發作？
※ 引述《OnlyRD (里巷人)》之銘言：
: 陳凝觀的說法根本站不住腳
: 因為就是二分法
: 把 親美=抗中 友中=抗美
: 畫成等號
: 但問題是全世界沒有一個國家
: 與中國和美國的關係是二分法
廢話 美國跟中國打貿易戰 生意還是照做
你以為一開打 所有美商通通跑走
所有中國進口貨通通消失？
所有中美合作通通歸零？
: 包括美國自己都沒有
: 三普的話你們都只聽自己愛聽的
: 他在批評中國採取貿易戰的時候
: 他都會說「我尊敬習主席，他是我好朋友」
所以呢 一邊說好朋友 一邊25%下去
一句“好朋友”你就覺得川普很友善 這亞斯伯格的人際認知嗎？
: 「但是中國佔我們便宜，我得維護美國利益」
: 這就是親美友中啊
: 「尊重習主席」就是我在政治上尊敬中國
: 「爭取美國利益」就是貿易戰歸貿易戰
: 所以親美友中
: 就是「政治歸政治、貿易歸貿易」
現在關稅25%都要徵了
台灣如果跟中國站隊 那就是跟香港一樣一起吞25%
你去跟香港說啊 政治歸政治 貿易規貿易
香港人覺得他們超冤的 好嗎？
: 「專業問題專業解決」
: 而不是你們跟陳凝觀的大國對抗
: 「古羅馬興亡史」
: 所謂的親美友中
: 既然大家的智商都是韓粉等級聽不懂
: 那我喊個口號大家比較聽得懂
: 1、「親美就是維持現狀」
: 台灣長期親美抗中
: 親美抗中是一種現狀
: 台灣已經走這條路幾十年了
: 現在怎麼可能國家總路線轉彎？
: 小國家總路線轉彎是會戰爭滅國的
: 台獨與統一都會滅國
: 除非突然美、中有一國跟台灣一樣弱小
: 反倒是民進黨的賴清德
: 國民黨的馬英九、韓國瑜
: 都是想搞總路線轉彎
: 「想要改變現狀」
: 美國不會允許、中國也不會允許
: 所說美國聽不懂「親美」的人是？
: 美國聽不懂的是「友中」
: 2、「友中就是不靠台獨打貿易戰」
: 「友中就是不靠統一提升經濟」
你在講什麼鬼？
對中國來說 友中=要承認一國兩制
友不友中 不是柯說的算 不是你心存善念就叫友中
是你要聽中國的話才叫友中 懂嗎？
: 這就要回過頭來講講蔡英文有什麼問題
: 你用「主權」處理所有「大國對抗」的議題
: 包括貿易、衛生、環保、食安、投資
: 通通都當成「主權」來處理
: 這不是「試圖操弄美中關係卻失敗」是什麼？
你在扯什麼？
誰跟你所有東西都當成主權來處理？
台灣對中國最主要往來就是貿易 當然就針對貿易啊
: 因為這些試圖主權處理所有問題的動作
: 只有島內的急獨派、急統派看得懂而已
那是你自己的想像 自己扎個稻草人打說 “所有問題都變成統獨”
然後自己編故事
這就是柯文哲最愛的 混淆視聽 自己最清高 把別人都當成不顧民生
只講統獨的政客 你還真的信了？
: 陳凝觀說台灣何德何能能操弄美中對抗
: 你以為民進黨、國民黨、蔡英文都不知道
: 他們是在打擦邊球
: 玩給國內的選民看
狗屁不通 蔡英文在國際上就是選擇親美 所以惹怒中國
誰跟你通通假議題？
: 現在不就有一堆台獨吉娃娃
: 吸「美中貿易戰」的毒吸得很爽嗎？
: 不就有一批韓粉
: 吸「九二共識中國幫忙發大財」的毒吸得很爽嗎？
說到最後 你們狂柯粉眼中
所有親中/親美的討論 通通都只是拚選戰動作！？
都沒有實質意義？？？
那中國急什麼？ 為何對台灣親美動作那麼生氣？
請你好好看看自己講了什麼
你已經中了柯的毒太深了
柯說假議題 你就以為真的假議題？
: 蔡英文難道是靠執政成果提高低迷的聲望嗎？
: 最後還不是靠「主權對抗」搶救聲望
: 當初蔡英文上台獨工作者當行政院長
: 讓台獨工作者派駐外交官
: 讓吳祥輝盡情發揮
: 不就是為了選票嗎？
只有你覺得是為了選票
所以台灣跟美國那麼多互動 惹中國生氣
你覺得都是假的 都是炒作出來的 都是藍綠炒作？？？？
: 不就是覺得可以操弄「在地的美（台）中對抗」
: 什麼？美中對抗有分在地跟國際哦？
: 當然有啊
: 拿「主權」問題去跟美中搞「任何」外交關係
: 這就是「在地美中對抗」的主軸
: 是只有台灣人看得懂的
: 主權也是分兩種的
: 台灣主權問題就不是美國貿易戰的目標
: 但陳凝觀他們卻覺得挺美抗中的選邊站
: 就是二分法
: 如果你要二分法
: 那你主權問題就包括到貿易戰裡面了
: 光是主權問題
: 台灣自己內部都還有爭論
: 「企圖操弄美中關係」跟「操弄美中關係」
: 是不一樣的觀念
: 你真的能當老大操弄美中關係
: 誰會反對？
: 就是不能才反對你「企圖操弄美中關係」
: 因為這會壓縮到自己的生存空間
: 這個壓縮不是只有壓縮到中美台關係
: 連自己在黨內、國內的空間也不見了
: 否則賴清德跟蔡英文幾乎同時執政
: 總統+行政院長負責整體施政
: 為什麼他們兩個自己黨內的空間都不見了？
: 空間=模糊關係=談判空間
: 為什麼模糊關係談判空間不見了？
: 蔡英文跟中國也沒有談判空間
: 她喊友中中國根本連談都不想談
: 他跟賴清德喊急獨慢一點
: 急獨派也不想跟她談
: 變成自己總統都快沒黨內生存空間
: 跑到基層喊民進黨初選就完蛋
: 所以蔡英文都沒有問題？
: 蔡英文搞不清楚什麼叫生存空間？
: —
: 親美友中=維持現狀
: 親美=不急統
: 友中=不急獨
: 不要拿主權問題去打貿易戰
: 不要拿主權問題去打衛生戰
: 不要拿主權問題來打市長選舉
: 不要拿主權去換任何貿易協議
: 這麼基本的道理
: 一定要喊口號才聽得懂？
: 蔡英文、賴清德是獨派與急獨派
: （內部陷入路線之爭）
: 郭台銘、韓國瑜是統派與急統派
: （急獨逼出來的危機感）
: 只有柯文哲是維持現狀派
: 親美友中就是主張專業問題專業解決
: 現階段不處理主權問題
你是說 以國際貿易談判出身的蔡英文
不是專業人士？
所以柯文哲底下有啥專業人士？
胡志強？
人家是旺中的副董喔！
: 也不改變台灣的現狀
: 親美=不急統
: 友中=不急獨
: 蔡英文在中國沒空間
: 郭台銘在美國沒空間
: 賴清德跟韓國瑜想改變主權現狀
: 就這麼簡單
笑死人 如果柯文哲想討好中國 那他最終也要默許一國兩制的說法
這道理你不懂嗎？
中國立場永遠都不變 他們就是要統一台灣
你要討好中國 你就是要認同統一
即使一開始他默許柯文哲暢所欲言
最終還是要逼你接受一國兩制
不然中國永遠都會嫌你反中
柯文哲準備好接受統一了嗎？
: ※ 引述《clark0816 (貪念世俗如以掃)》之銘言：
: : 這篇不罵柯，純粹從美國與中國的貿易談判評論。
: : 柯粉的理論：
: : 1.中國與美國兩邊不得罪。不然提早站隊，兩方又和解，我們怎麼辦？
: : 2.等待貿易談判結束，我們才選擇戰勝的一方。
: : 3.不要選國民黨現在的親中派，也不要選民進黨現在的親美派。
: : 因為兩黨都面臨可能壓錯寶的危機。
: : -----------------------------------------------
: : 沒有錯。我們都夢想，我們最後一個撿菜尾的人。才能夠獲得最「安全」的利益。
: : 但是貿易戰的現實，我們能等到最後才站隊嗎？
: : ---------------------------------------
: : 我們先瞭解什麼是貿易戰？
: : 因為三普最早是希望降低美國與中國貿易的貿易逆差。希望中國購買美國的農產品。
: : 你會說，沒有錯阿，為選票而已。
: : 但是，中國根本不理會三普，中國對美國的貿易順差沒有減少，反而增多。
: : 錢一直從美國流向中國。美國一堆反三普的新聞機構，比如紐約時報、CNN等，
: : 就第一個開槍修理三普。競選支票跳票，無能的總統阿。總統下台。跟台灣的情況很像
: 。
: : 三普惱羞成怒。先用中國中興通訊違反聯合國制裁伊朗的協定，與伊朗有貿易行為。
: : 停止通訊晶片（中國叫芯片）出售中興，中國從中磋商，但增加美國對中國進口的大豆
: ，
: : 採用關稅報復手段。
: : 三普經過幾個月的幕僚研究，發現2000年中國進入世界貿易組織WTO，承諾開放中國市
: 場?
: : 公平競爭。但是中國利用種種理由，到2019年都沒有開放。
: : 外資要進入中國市場，就要與中國的國企、民企合資，並且要無條件技術轉移給中國。
: : 中國也對國內企業進行所謂的補貼政策。比如前陣子鬧很兇的旺旺收錢門事件。
: : 中國認為你是中國對外的競爭力的產業，他就補貼你這國企、
: : 民企（民企要有後台。才有可能）金錢。比如比亞迪最新公布2018的財報。
: : 淨利潤的4成，居然是靠中國政府補貼的錢。
: : 所以美國貿易戰的要求。
: : 1.要求中國履行2000年，進入WTO的貿易承諾。開放中國國內市場。
: : 2.拒絕政府補貼。造成低成本不公平的貿易。
: : 3.禁止中國盜竊智慧財產權。
: : 結果中國到現在，還想反臉不認帳。美國的報復就來了。
: : --------------------------------------------------------
: : 我們先看澳洲第一個站隊的國家。他們選擇站在美國這一邊。
: : 你可以看一下澳幣走勢。一直貶值。經濟很不好。負債一直增加。
: : 而且澳洲最大的貿易國，應該是（懶得查資料）中國。中國向他們國家購買鐵礦沙。
: : 中國向澳洲購買奶粉等。
: : 理論上，澳洲跟中國的貿易連結相當的大。為何澳洲選擇站隊美國？
: : 因為不站隊不行。
: : 五眼（英語：Five Eyes，縮寫為 FVEY），又譯為五眼聯盟，一個語言以講英語為主的
: 國
: : 家的情報聯盟，在英美協定下組成的國際情報分享團體，成員包括澳洲、加拿大、紐西
: 蘭
: : 、英國和美國五國。（資料來源：維基百科）
: : 另一方面，中國已經插手澳洲的政府。用錢行賄他們的議員、部長，
: : 對於澳洲的大學教學，進行干預的行動。不能評論中國的壞處，不能講共產黨不好。
: : 甚至當地的中國裔還會動員叫學校開除該名教師。
: : 等於完全否定了講學自由。
: : 澳洲在國防安全與經濟利益中間，選擇了維護國家主體的美國站隊。
: : 當然是被中國修理。停止了很多的貿易進口。但是他算第一個站隊的國家。
: : -----------------------------------------------------------
: : 五眼聯盟有沒有背叛者？當然有，英國。
: : 英國國防部長（你不要講究我對官銜的用詞，我記不得）洩漏，英國打算購買華為
: : 5G非關鍵的外圍設備。
: : 結果英國的國防大臣立刻被英國首相開除。
: : 然後，美國國務院立刻去英國，問候英國首相她媽媽。英國首相立刻否認這些事情。
: : 她說「絕對不購買華為5G產品」。
: : 因為如果美國情報交換都不給英國，那英國就很危險了。
: : ----------------------------------------
: : 中國軍機環繞台灣的事情，從蔡英文時代就開始了。美國也沒有什麼表示。
: : 不過中國侵略南海的主權。公海變成自己國家的領海，那就很不好。
: : 美國當然不爽。美國也才注意到台灣海峽的問題。
: : 如果台灣變成中國的領土，台灣海峽就不能經過了。經過還可能要付過路費。
: : 去年開始，才有台灣旅行法的立法。
: : 還有「2019年台灣保證法」在眾議院通過。
: : （還沒完成、還需經參議院通過，美國總統簽字，才算法令生效）
: : 蔡英文惹的獨派不滿意，是因為她夾著當孫子，不敢像陳水扁嗆中國。
: : 但大概她聘用的美國遊說團體很給力，所以，美國才會有法案關注台灣。
: : 這時台灣不站隊，台灣如何買武器？
: : 台灣站隊美國，有一點，台灣科技產業，對美國是交互授權的。
: : 以聯發科通訊晶片、三星通訊晶片為例、三普說禁止美國所有智慧財產權的通訊晶片，
: : 販售中國。結果台灣的聯發科、韓國的三星，都不敢販售。
: : 那時聯發科還發表一篇新聞稿，因為他的通訊晶片，是與美國有交互授權。
: : 所以，聯發科有美國的智慧財產權，不准販售給中興。
: : 以現在的市場而言，中國是一個大的市場。但是，因為為做中國的貿易，得罪美國，
: : 划算嗎？那之後美國不再與台灣的科技產業交互授權，
: : 台灣不就GG了嗎？
: : 你會許會說，靠中國阿。
: : 對阿，中芯半導體2000年就在中國了，結果呢？蘇州和艦也在中國，結果呢？
: : 聯電當時冒著違反法律的風險投資蘇州和艦。曹興晨也變成新加坡人。
: : 聯電現在的股價又如何呢？市佔率節節衰退。
: : ------------------------------------------
: : 撿菜尾，中立國？台灣的地理位置，可以讓你不表態嗎？別傻了。
: : 中立國的意思，雙方都會認為台灣會叛變，那台灣在貿易戰中會得到什麼好處呢？
: : ---------------------------
: : 這篇廢文寫太久了。累死我了。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1558045941.A.97C.html
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 05/17/2019 06:35:20
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1. 親中/親美 貿易戰選哪邊 這是真議題 攸關台灣會不會被課25%
2. 台灣沒有被統一 是因為台灣有美國罩 因為台灣反中派很努力在擋
這些人在鴨子划水 你才能在這邊上 PTT講幹話
如果什麼事都順著中國（也就是柯所謂的友中） 那台灣早就被統一了
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你只擔心急統嗎？ 不擔心中國滲透？
上次服貿大家擋多辛苦？ 你以為現在這樣安穩都是天經地義的嗎？
[不是不會馬上統一 就不用防堵中國滲透]
現在迫切的就是在貿易戰中選邊 你要對中國友善 就是選擇當中國小弟
接受一國兩制 中國才不給你中間地帶
那就準備吞下25％吧 香港已經要被制裁了
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