Re: [爆卦] 陳凝觀把柯昱安電到飛起來

看板Gossiping作者 (chysh)時間5年前 (2019/05/17 00:08), 編輯推噓-6(4推 10噓 36→)
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※ 引述《TWN5566 (台灣五五六六)》之銘言： : 柯糞484又欠電？ 以為國際貿易跟去巷口買醬油一樣只看貿易額？ 有些低等無腦柯粉的確欠電 但柯黑自己愛紮稻草人， 然後來長篇大論講一堆 如果你有關注柯在一些公開演講的內容，他提的不是貿易順差， 而是在中國工作的台幹台商你怎麼辦？ 要跟中國嗆聲我絕對支持啦 但你也要同時想辦法讓在對岸工作的人能平安回來吧，退場機制也同時弄好，就跟戰時撤僑一樣，當然想留在那邊當中國人的就隨他。 有好的撤退機制，再來大聲嗆， 而非一堆人質在老共手裡還去跟他檯面上對幹，沒有一個談判專家會這樣 但柯黑不知道為什麼， 很愛就抓著新聞標題發揮， 平常愛罵假新聞，結果自己最愛拿帶風向的標題來大吹特吹。 柯黑識字能力是不是跟喜韓兒差不多啊？ : 850億貿易順差哪來的？不用看上下游產業鏈？不用分B2B或B2C? : 台灣跟中國的貿易額是B2B多，B2C少。搞不清楚這代表什麼意思就往下看 : 我先問柯糞一個問題，為什麼中國出口美國的貿易額前10名有8名是台商？中國企業這麼 : 不爭氣，改革開放30年了連台商都贏不了？ : 答案很簡單，因為台美中貿易的模式是，台灣接單，中國生產，美國消費 : 不知道這模式是什麼就去Google查關鍵字：三角貿易 : 簡單來說，三角貿易就是顧客跟統包下單，統包再找工廠做產品出貨給顧客 : 過去30年，美國就是台灣的顧客，台灣是統包，中國是美國可以接受的工廠 : 而且關鍵技術多數掌握在美國人手上，台灣有一點，中國幾乎沒有 : 對台灣這種出口導向的國家來說，重要的是顧客(市場)，反正工廠產的貨品不行或成太貴 : ，隨時可以再找新的廠商來頂替，但顧客跑了你生產的東西連要賣給誰都不知道 : 現在問題來了，當中美貿易戰開打，台灣的顧客(美國)告訴你，我不想要從中國工廠出來 : 的貨，我想要其它國家的工廠來做這個訂單。 : 如果台灣不答應顧客的要求，那顧客就會去找能做的到這件事的其他統包(日本、韓國)， : 來達到顧客的需求 : 那對台灣來說，到底是顧客(美國)重要，還是工廠(重要)？ : 是顧客(美國)具有不可取代性，還是工廠(中國)具有不可取代性？ : 當然是美國這個顧客具有不可取代性 : 因為掌握關鍵技術和市場的都是美國 : 我知道柯糞理解能力很低，又要嚷嚷為什麼只親美不友中，顧客不可得罪難道工廠就可以 : 得罪？ : 很抱歉，是的，沒有技術門檻的工廠確實就是可以隨便得罪 : 中國就是一間沒有技術門檻，隨便找其他供應商就能取代的工廠 : 如果想看更精確的數字，可以參考我之前寫過的文章 : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1552650780.A.B13.html : 台灣對中國(含香港)的出口額到2005年就已經成長到台灣總出口額的37.8% : 與現在台灣對中國的貿易依存度40%左右的佔比，相差並不大 : 如果我們把台美貿易的進出口額拉到1990~2015這區間來看 : https://imgur.com/eSXzcXa.jpg
: 可以發現台灣對美國的出口額沒有增加太多，但佔整體出口額的百分比一直下降 : 台灣的出口額看起來像是以中國為重心 : 但實際上銷往美國的多數貿易額，是被算在中美貿易額中 : 這就是為什麼國際貿易不能只單看貿易額，而是要連產業鏈的上下游一起考慮 : 柯文哲、國民黨跟中國共產黨，都很喜歡以中台間的貿易順差來說明中國對台灣很重要 : 事實上，台灣與中國間的貿易順差是中國對台灣的依賴度 : 對台灣真正重要的反而是產品的終端消費市場，也就是美國 : 再說一次，如果美國是老闆，台灣只是採購，中國只能算是外包商之一 : 只要美國想換外包商，台灣隨時可以跟越南、印度等新興市場合作取代中國 : 現在看起來中美貿易戰、印太策略，正是要把中國這個外包商換掉 : 印度、越南、印尼等東南亞國家這兩年也有越來越多的外國投資進入 : 以越南為例，越南2018年的外國投資成長了近9.1%，比經濟成長率7.08%還高，2019第一 : 季是新高的10.2% : 站在台灣的角度，順應終端消費者(美國)的政策進行投資才是正確的 : 這也是為什麼蔡英文要推新南向，跟印尼、印度等國家簽訂投資保障協議 : 這樣台商才能夠藉著新南向，跟著美國的政策換新包商 : 川普今天簽了一個命令，全面拒絕華為產品進入美國 : 預計不久之後，美國的盟友都很可能會跟上抵制華為 : 親美友中？去看看供應華為銀幕的群創今天股價跌了多少再來討論吧 : 只要跟中國沾上邊，就是反美，親美友中就是反美友中的包裝而已 : ※ 引述《Thorvs (Solitude)》之銘言： : : 我是當年付出小豬的支持者,親美抗中,聽起來很熱血,我也覺得很棒 : : 但是受到人民支持的完全執政就該完全負責 : : 依照經濟部國際貿易局經貿資訊網 : : https://www.trade.gov.tw/Pages/List.aspx?nodeID=1375 : : 公告提供的資料顯示, : : 我國2016年出口總值2803.2億美金 進口總值2305.7億美金 : : 2017年出口總值3172.5億美金 進口總值2592.7億美金 : : 2018年出口總值3359.1億美金 進口總值2863.3億美金 : : 2019年1~3月出口總值763.7億美金 進口總值674億美金 : : 其中對中國進出口 : : 2016年出口總值1122.8億美金 進口總值453.2億美金 : : 2017年出口總值1302.1億美金 進口總值515.5億美金 : : 2018年出口總值1383.5億美金 進口總值551.9億美金 : : 2019年1~3月出口總值292.1億美金 進口總值134.5億美金 : : 其中對美國進出口 : : 2016年出口總值335.2億美金 進口總值286億美金 : : 2017年出口總值369.4億美金 進口總值302.4億美金 : : 2018年出口總值396.9億美金 進口總值347.2億美金 : : 2019年1~3月出口總值106.3億美金 進口總值87.6億美金 : : 平均中國佔我國出口總額的40% 進口總額的19% : : 平均美國佔我國出口總額的11~12% 進口總額的11~12% : : 政府力推的新南向18國今年1~3月的出口總額148.3億美金 進口113.5億美金 : : 可以猜想直接抗中,不虛以委蛇的結果,就是我們會比澳洲慘 : : 我支持佔隊,絕對親美,但是你完全執政就該配套做好,拓展該拓展的國際市場 : : 降低對中貿易連結,不然以現況來說,該出口的貨品要去哪? : : 回顧2016年我因為蔡的政見投下去,TPP RCEP要看中國臉色沒加入就算了 : : 至少要先安內再攘外吧 : : 政見說要改善食品生產的環境、杜絕汙染。 結果初審通過農地工廠就地合法? : : 政見說要辦理只租不賣的社會住宅，八年要完成20萬戶，來真正落實居住正義。 : : 根據內政部社會住宅執行進度顯示 : : https://pip.moi.gov.tw/V2/B/SCRB0501.aspx?mode=7 : : 資料截至108年四月,合計105年10月31前的既有社會住宅+規畫中+興建中+新完工 : : 臺北市 19,647戶 : : 新北市 9,557戶 : : 桃園市 11,895戶 : : 臺中市 4,831戶 : : 臺南市 430戶 : : 高雄市 720戶 : : 其他縣(市) 274戶 : : 合計 47,354戶 : : 全國加起來連20萬戶的4分之1都沒達成,同黨議員還擋公宅,連黨內都喬不好 : : 抗中要怎麼開始? : : 不然以審中資來做抗中的起始點好了 : : 對雙子星標案而言，經濟部投審會懷疑南海控股是中資卡的好!審嚴一點! : : 但南海控股入主陽信銀行是不是也微微恩湯? : : 中華郵政物流園區的標案中，蝦皮是不是也有中資疑慮，怎麼還給投還幫喬? : : 審查標準請確實硬起來，不要讓人民對於政府有疑慮，擋不了中資怎麼抗中? : : 時代力量提案修法規範紅色媒體通敵散布假訊息 : : 為了抗中，辣台妹強硬起來，協調黨內快速修法通過吧 : : 以上都做不到的話，親美抗中就跟征服宇宙沒一樣... : : 藍綠兩黨都曾完全執政，台灣現況是你們造成的，現況是已獨已統還是中間派? : : 完全執政請完全負責，要親美抗中，就拿出行動，人民才會給你票 : : ※ 引述《clark0816 (貪念世俗如以掃)》之銘言： : : : 這篇不罵柯，純粹從美國與中國的貿易談判評論。 : : : 柯粉的理論： : : : 1.中國與美國兩邊不得罪。不然提早站隊，兩方又和解，我們怎麼辦？ : : : 2.等待貿易談判結束，我們才選擇戰勝的一方。 : : : 3.不要選國民黨現在的親中派，也不要選民進黨現在的親美派。 : : : 因為兩黨都面臨可能壓錯寶的危機。 : : : ----------------------------------------------- : : : 沒有錯。我們都夢想，我們最後一個撿菜尾的人。才能夠獲得最「安全」的利益。 : : : 但是貿易戰的現實，我們能等到最後才站隊嗎？ : : : --------------------------------------- : : : 我們先瞭解什麼是貿易戰？ : : : 因為三普最早是希望降低美國與中國貿易的貿易逆差。希望中國購買美國的農產品。 : : : 你會說，沒有錯阿，為選票而已。 : : : 但是，中國根本不理會三普，中國對美國的貿易順差沒有減少，反而增多。 : : : 錢一直從美國流向中國。美國一堆反三普的新聞機構，比如紐約時報、CNN等， : : : 就第一個開槍修理三普。競選支票跳票，無能的總統阿。總統下台。跟台灣的情況很 : 像 : : : 三普惱羞成怒。先用中國中興通訊違反聯合國制裁伊朗的協定，與伊朗有貿易行為。 : : : 停止通訊晶片（中國叫芯片）出售中興，中國從中磋商，但增加美國對中國進口的大 : 豆 : : : 採用關稅報復手段。 : : : 三普經過幾個月的幕僚研究，發現2000年中國進入世界貿易組織WTO，承諾開放中國 : 市? : : : 公平競爭。但是中國利用種種理由，到2019年都沒有開放。 : : : 外資要進入中國市場，就要與中國的國企、民企合資，並且要無條件技術轉移給中國 : 。 : : : 中國也對國內企業進行所謂的補貼政策。比如前陣子鬧很兇的旺旺收錢門事件。 : : : 中國認為你是中國對外的競爭力的產業，他就補貼你這國企、 : : : 民企（民企要有後台。才有可能）金錢。比如比亞迪最新公布2018的財報。 : : : 淨利潤的4成，居然是靠中國政府補貼的錢。 : : : 所以美國貿易戰的要求。 : : : 1.要求中國履行2000年，進入WTO的貿易承諾。開放中國國內市場。 : : : 2.拒絕政府補貼。造成低成本不公平的貿易。 : : : 3.禁止中國盜竊智慧財產權。 : : : 結果中國到現在，還想反臉不認帳。美國的報復就來了。 : : : -------------------------------------------------------- : : : 我們先看澳洲第一個站隊的國家。他們選擇站在美國這一邊。 : : : 你可以看一下澳幣走勢。一直貶值。經濟很不好。負債一直增加。 : : : 而且澳洲最大的貿易國，應該是（懶得查資料）中國。中國向他們國家購買鐵礦沙。 : : : 中國向澳洲購買奶粉等。 : : : 理論上，澳洲跟中國的貿易連結相當的大。為何澳洲選擇站隊美國？ : : : 因為不站隊不行。 : : : 五眼（英語：Five Eyes，縮寫為 FVEY），又譯為五眼聯盟，一個語言以講英語為主 : 的 : : : 家的情報聯盟，在英美協定下組成的國際情報分享團體，成員包括澳洲、加拿大、紐 : 西 : : : 、英國和美國五國。（資料來源：維基百科） : : : 另一方面，中國已經插手澳洲的政府。用錢行賄他們的議員、部長， : : : 對於澳洲的大學教學，進行干預的行動。不能評論中國的壞處，不能講共產黨不好。 : : : 甚至當地的中國裔還會動員叫學校開除該名教師。 : : : 等於完全否定了講學自由。 : : : 澳洲在國防安全與經濟利益中間，選擇了維護國家主體的美國站隊。 : : : 當然是被中國修理。停止了很多的貿易進口。但是他算第一個站隊的國家。 : : : ----------------------------------------------------------- : : : 五眼聯盟有沒有背叛者？當然有，英國。 : : : 英國國防部長（你不要講究我對官銜的用詞，我記不得）洩漏，英國打算購買華為 : : : 5G非關鍵的外圍設備。 : : : 結果英國的國防大臣立刻被英國首相開除。 : : : 然後，美國國務院立刻去英國，問候英國首相她媽媽。英國首相立刻否認這些事情。 : : : 她說「絕對不購買華為5G產品」。 : : : 因為如果美國情報交換都不給英國，那英國就很危險了。 : : : ---------------------------------------- : : : 中國軍機環繞台灣的事情，從蔡英文時代就開始了。美國也沒有什麼表示。 : : : 不過中國侵略南海的主權。公海變成自己國家的領海，那就很不好。 : : : 美國當然不爽。美國也才注意到台灣海峽的問題。 : : : 如果台灣變成中國的領土，台灣海峽就不能經過了。經過還可能要付過路費。 : : : 去年開始，才有台灣旅行法的立法。 : : : 還有「2019年台灣保證法」在眾議院通過。 : : : （還沒完成、還需經參議院通過，美國總統簽字，才算法令生效） : : : 蔡英文惹的獨派不滿意，是因為她夾著當孫子，不敢像陳水扁嗆中國。 : : : 但大概她聘用的美國遊說團體很給力，所以，美國才會有法案關注台灣。 : : : 這時台灣不站隊，台灣如何買武器？ : : : 台灣站隊美國，有一點，台灣科技產業，對美國是交互授權的。 : : : 以聯發科通訊晶片、三星通訊晶片為例、三普說禁止美國所有智慧財產權的通訊晶片 : ， : : : 販售中國。結果台灣的聯發科、韓國的三星，都不敢販售。 : : : 那時聯發科還發表一篇新聞稿，因為他的通訊晶片，是與美國有交互授權。 : : : 所以，聯發科有美國的智慧財產權，不准販售給中興。 : : : 以現在的市場而言，中國是一個大的市場。但是，因為為做中國的貿易，得罪美國， : : : 划算嗎？那之後美國不再與台灣的科技產業交互授權， : : : 台灣不就GG了嗎？ : : : 你會許會說，靠中國阿。 : : : 對阿，中芯半導體2000年就在中國了，結果呢？蘇州和艦也在中國，結果呢？ : : : 聯電當時冒著違反法律的風險投資蘇州和艦。曹興晨也變成新加坡人。 : : : 聯電現在的股價又如何呢？市佔率節節衰退。 : : : ------------------------------------------ : : : 撿菜尾，中立國？台灣的地理位置，可以讓你不表態嗎？別傻了。 : : : 中立國的意思，雙方都會認為台灣會叛變，那台灣在貿易戰中會得到什麼好處呢？ : : : --------------------------- : : : 這篇廢文寫太久了。累死我了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.155.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1558022918.A.46E.html
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05/17 00:09, 5年前 , 1F
所以柯師父要怎麼辦? 馬英九這麼友中 中國要搞台商
05/17 00:09, 1F
噓
05/17 00:09, 5年前 , 2F
想辦法讓在對岸工作的人能平安回來吧?? 是在胡說什麼啊，
05/17 00:09, 2F
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05/17 00:10, 5年前 , 3F
照樣搞 所以柯師父要超越馬英九友中的程度嗎
05/17 00:10, 3F
噓
05/17 00:10, 5年前 , 4F
貿易順差柯屁常掛嘴邊啦！想唬誰！
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推
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在中國工作的沒有台灣價值 懂ㄇ
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噓
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柯文哲到底在講什麼 根本是初一十五 每天都不一樣
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噓
05/17 00:10, 5年前 , 7F
商人都無祖國了還幫台商想退路
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噓
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不需要撤退 DPP認為在那邊的都是台奸
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現在是有到中共會把在中國綁起來的地步了嗎？
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撤退機制喔 所以柯師父要建航母還是甚麼超級貨機
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在中國工作的人
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隨時跑去中國撤僑嗎
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柯：200萬台商在大陸
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噓
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工三小 你要回來有人阻止你嗎
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05/17 00:12, 5年前 , 15F
就算這個是一個問題好了 柯師父的解決方案呢
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每天發小傳單給台商 賺錢記得帶出來不要留在中國嗎
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是自己不回來還是回不來？
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05/17 00:12, 5年前 , 18F
你以為台商是呆子還需要你柯師父提醒嗎
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還是柯師父要跟中國政府簽協議 台商的錢可以自由流
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05/17 00:13, 5年前 , 20F
人質個屁，中共已經斷航了是嗎？
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05/17 00:13, 5年前 , 21F
動不受中國政府管制這樣嗎
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噓
05/17 00:14, 5年前 , 22F
你以為台商資金回來是哪來的?
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噓
05/17 00:14, 5年前 , 23F
老共如果不願意讓你台商資金撤離中國 那是你台商自己要面對
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柯師父常講台灣不需要提出問題的人 需要解決問題的人
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而且之前也說台商專線被打爆了
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台商政策老早就啟動了
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柯師父覺得這問題很嚴重 那他的解決方案呢 還在想嗎
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的問題 台灣政府還要幫你想辦法? 巨嬰嗎?
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推
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D大，台商資金是有被中共控管喔。
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05/17 00:16, 5年前 , 30F
中國對所有人的錢都有管控 不是只管台商的
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不過資金被控管和小英無關，就中共要經濟管制
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05/17 00:16, 5年前 , 32F
非法管道就另一回事
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05/17 00:17, 5年前 , 33F
台商也不是笨蛋啦怎麼可能錢全都存中國銀行
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05/17 00:17, 5年前 , 34F
柯師父出張嘴很強 信徒們可以叫他拿幾個解決方案看看
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05/17 00:17, 5年前 , 35F
從扁時代台商的資金就是滙進去容易，滙出來困難了
05/17 00:17, 35F
噓
05/17 00:17, 5年前 , 36F
買張機票不救回來了?剩下算投資損失吧
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05/17 00:19, 5年前 , 37F
台商以為自己多重要喔？台灣2000多萬人要為了你們人身
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05/17 00:19, 5年前 , 38F
安全忍氣吞聲喔？搞清楚做生意風險自負好嗎 害怕變成人
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05/17 00:19, 5年前 , 39F
質不敢承擔風險那你去人治國家幹嘛
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05/17 00:20, 5年前 , 40F
要是台商那麼慘現在早就到處找政府哭哭了
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05/17 00:20, 5年前 , 41F
商人最愛吵了
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推
05/17 00:20, 5年前 , 42F
除了紅頂商人外，台商在中國大陸的政治風險一直很高，扁馬
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05/17 00:22, 5年前 , 43F
時代也是一樣，不然就不會有買辦文化這種存在了
05/17 00:22, 43F
噓
05/17 00:28, 5年前 , 44F
你當初去那邊賺錢當資方多爽?
05/17 00:28, 44F
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05/17 00:32, 5年前 , 45F
撤退機制？你說的不會是要台灣島上的人替中國賠錢給那些
05/17 00:32, 45F
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05/17 00:32, 5年前 , 46F
押錯寶的人吧？
05/17 00:32, 46F
推
05/17 00:37, 5年前 , 47F
所以現在我國有設定任何機制禁止台商回台灣? 這篇是???
05/17 00:37, 47F
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05/17 01:06, 5年前 , 48F
不會跟美商日商一起退？
05/17 01:06, 48F
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05/17 01:21, 5年前 , 49F
政治是來服務人民 人民是來監督政治人物
05/17 01:21, 49F
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05/17 01:29, 5年前 , 50F
05/17 01:29, 50F
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