Re: [新聞] 三修勞基法？綠委：取消加班時數上限已回收

看板Gossiping作者zonnnnn (機票貴到看不下去了 = =+)時間5年前 (2019/02/08 18:22)推噓3(5推 2噓 7→)

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看到一堆人還煞有其事地討論勞工多需要加班賺錢我都快笑死了現實層面就是在去年修法過後加班換來的大多是補休而不是加班費 http://bit.ly/2E0g8Nc 今天如果拿掉加班上限在補休屬合法且沒有明確條文規範下雇主完全可以旺季操到爆淡季隨便放擺明幫企業開方便之門而且受影響的絕對不只中小企業包括資訊金融這些淡旺季明顯的行業絕對會發生員工被迫過勞的現象而且完全合法這麼恐怖的政策竟然還一堆人跳出來幫腔黨工年節加班有加班費嗎? 勞基法是給資方用來玩的不是給勞方爭取權益基本認知都不懂就不要怪被操死 ※ 引述《ato0715 (熊)》之銘言： : 我相信這邊的人都是年薪三百萬起跳的溫拿 : 都是靠腦袋賺錢，甚至是靠錢賺錢。 : 所以版上完全無法接受真的有人自願加班只為了賺錢的觀點。 : ==== : 但是在台灣真的有一群人，他們是在工廠裡，操作著機台。 : 他們很願意留在工廠加班，他們是一群用手賺錢的人。 : 他們的學歷往往不高，可能只有國小，國中，高職。 : 造成低學歷的原因有很多 : 有些人是因為自己愛玩，早早就離開了學校；有些是因為父母離異，不得不提早出社會賺錢 : 養家。 : 甚至有些，是曾經的七逃人，因為覺得人生不能再這樣提心吊膽，所以離開了家鄉漂泊到了 : 異地。 : 這些人，一句話總結，就是弱勢，就是可憐人。 : 但是他們不偷不搶，用自己的雙手養活自己。 : 這是選擇，他們選擇了堂堂正正的做人，而不是自怨自艾，甚至是仇視社會。 : 他們，是值得尊敬的，而正是這群人需要用時間去換取金錢。 : 因為他們沒有很好的知識，沒有很好的背景。 : 他們有些人連小數點的加減都不會。 : 但是他們願意用他們的時間去換取金錢。 : 然而加班上限時數卻斷了這些人想用時間換取金錢的想法 : ===== : 有人說加班時數是為了防止員工過勞，而且可以降低失業率強迫資方多僱佣人。 : 當然過勞與否這是個醫學問題，我不是專業，無法評論。 : 但是就台灣現在的失業率3點多%的情況來說，實在是很難再促進資方去聘用人了 : 為什麼？ : 因為這個社會上就是有些人不想去工作，怎麼叫都沒有用，這種失業率叫做自然失業率，這 : 個失業率大概是在1.5～2.5% : 台灣的失業率已經很接近這個失業率了 : 而且你多僱佣人，就是多了一個變動成本，工作多的時候當然沒問題，可是當工作少的時候 : 全工廠的人大概只能打掃抓蚊子了。 : 這對公司的經營是非常不利的。 : ===== : 個人認為如果理性討論是否取消加班上限的話可以分幾個方面來討論 : 1，是否有急迫性？ : 2，對現有制度是否有衝擊性？ : 3，是否有選舉的考量？ : 個人認為現在對勞工來說最重要的是加班時數的實報實銷以及加班費的實報實領。 : 台灣不能停留在一個政府永遠都以為勞工每個月的加班時數只有46小時的認知裡，這樣跟國 : 軍武器的妥善率永遠是100%一樣可笑。 : 台灣政府要去瞭解到真正的數據是多少，到底那個行業加班的多，那個行業加班的少。 : 然後那些公司最容易沒有加班費，並且拿出相對應的法律。 : 這才是台灣勞工之福。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.27.95 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549553557.A.B86.html : 推 ucs1: 版上憤青會嗆你奴先補血 02/07 23:35 : 噓 nicholassys: 當你知道有些人每天被逼10點才能下班，就知道不能沒 02/07 23:37 : → nicholassys: 有加班上限 02/07 23:37 : 離職很難嗎？ : 噓 ghgn: 嗯嗯所以過勞死都是勞工奴性太重自己愛加班不關老版的事 02/07 23:38 : → ghgn: 麻煩KMT上台後不要改變你的說法喔 02/07 23:39 : 有加班有錢 : 遇到加班沒錢的就去告 : 這些都是勞工的權利 : 噓 yumika: 台灣也有一群資方是貪得無厭www 02/07 23:39 : 噓 knml: 說的好像加班比過勞重要，一旦過勞，那個成本比你去賺那少少 02/07 23:39 : → knml: 的加班費多很多 02/07 23:39 : 所以您認識多少人過勞的？ : 又認識多少人是想加班卻沒得加班的呢？ : → pitalvlu: 好我支持拜託快修法取消加班限制 02/07 23:39 : → knml: 難怪有人嗆都是勞工自己有病，根本沒過勞 02/07 23:40 : 推 devilsky: 加班時數根本是假議題重點在你怎麼遏止強制要求加班跟 02/07 23:41 : → devilsky: 不照規定給薪的垃圾公司加班應該是個人意願但現在已經 02/07 23:42 : → devilsky: 變成老闆要脅員工的手段之一 02/07 23:42 : 這個就是該告 : 取消加班時數上限的同時就應該要加重不給加班費的罰則以及強迫加班的法律責任。 : → egnaro123: but,你知道有外勞低匯嗎?你知道這方法用了十幾年了嗎 02/07 23:42 : → egnaro123: 高時數除了省老闆成本外,排除了可雇員工,弄壞身體老闆 02/07 23:43 : → egnaro123: 會給安家費嗎 02/07 23:43 : → minimio: 你覺得聰明的官員不知道怎麼立法幫那些辛苦的勞工？是想 02/07 23:46 : → minimio: 不想而已 02/07 23:46 : 推 u5710587: 園區員工每次都無條件加班還被砍掉七天假有休息道嗎？ 02/07 23:48 : → u5710587: 台灣最有生產力的人被這樣對待台灣未來有什麼前途 02/07 23:48 : 推 peterw: 敢問原po職業是企業公關相關嗎？ 02/07 23:49 : 不是，我只是一個從事製造業五年左右的平凡人。 : 很多民進黨的政策我都很不認同，比如說反核，比如說用風力發電當基載電力。 : 可是對於加班時數這件事情我覺得我是支持的，因為唯有讓企業敢把加班時數的真實數據往 : 上報告給政府，政府才能提出相對應的政策。 : 在有一個政策規定所有企業只能加班46小時的狀況之下，政府永遠都看不到真正的加班數據 : ，無法幫助勞工以及企業 : → u5710587: 之前還讓股票分紅費用化民進黨真的欠科技業一個公道 02/07 23:49 : → u5710587: 讓科技業變成科技慘業不但賺不了錢還被逼加免費班連 02/07 23:51 : → u5710587: 僅存的七天假都要奪走 02/07 23:51 : → u5710587: 每個禮拜當三五族夫妻生不了孩子賺不了錢買不起屋 02/07 23:52 : → u5710587: 當工程師還被社會看不起唉真的是走錯路還是生錯地方 02/07 23:53 : 噓 poiu20618: 就是有你這種毒瘤想法台灣慣老闆才會貪得無厭 02/07 23:56 : 我真的是想要理性討論 : 歡迎P大也提出看法:-) : 推 lain2002: 你說的這些人通常是老闆為了省錢不讓加班耶 02/07 23:57 : → poiu20618: 我們公司多的是每月加班150小以上做到50歲up真的都是 02/07 23:57 : → poiu20618: 拿去買藥錢 02/07 23:58 : 推 u5710587: 上有政策下有對策公司只要弄上下班登記制讓你自己登記 02/07 23:58 : → u5710587: 就解套了你要加班可以請寫加班單經過主管同意你就可 02/07 23:58 : → u5710587: 以加班不然就是加辛酸的把假還給我們比較實在該放假 02/07 23:58 : → u5710587: 就放假不要剝奪我們休息的權利 02/07 23:58 : 推 bolten: 有的人學歷不好又沒有一技之長，想趁年輕多賺點錢。不然下 02/07 23:59 : → bolten: 班回家也是追劇打電動...支持實報加班費，落實勞檢，未依 02/07 23:59 : → bolten: 法給予加班費全部重罰 02/07 23:59 : 謝謝，吾道不孤:-) : → u5710587: 唯有放假這檔事雇主不趕公然不放這才是對勞工好的政策 02/07 23:59 : 科技業真的是一個被政府玩爛的產業。 : 那就是因為政府不知道科技業的特性胡亂制定“分紅費用化”這個鳥政策。 : 但是現在政府如果取消加班時數上限的同時規定所有科技業要實報加班時數並且要求所有科 : 技業給足加班費，我相信這對科技業的收入會是一大幫助。 : 噓 poiu20618: 規定加班時間是保護他們的身體因為像你說的可能只有 02/08 00:01 : → poiu20618: 高職畢業根本奴慣了 02/08 00:01 : → poiu20618: 你根本不知道這種長期加班對身體負擔有多大 50歲就膝 02/08 00:02 : → poiu20618: 蓋痛病一堆 02/08 00:02 : 我相信，因為就算年輕如我有時候加班也是加到全身痠痛 : 但是請告訴我如果我現在不加班我沒錢拿 : 我要怎麼付我兒子女兒的補習費？ : 我不再奢求我能夠飛黃騰達 : 但是我希望我的兒女有機會可以跟別人站在同一條起跑線上 : 噓 aponla: 離職很難嗎？反問你兼差很難嗎？ 02/08 00:05 : → aponla: 憑什麼為了這群人要犧牲不想加班的人？ 02/08 00:06 : 你有去找過兼差嗎？？ : 請問你兼差的薪水有比加班費高嗎？？ : 然後為何我願意做我願意幹 : 但是政府卻不讓我加班？ : → aponla: 到底是避免過勞重要還是保障加班重要？ 02/08 00:07 : 推 bolten: 我阿姨國中畢業，做到現在70歲了，現在他還在做....有些人 02/08 00:07 : 推 yumika: dpper：誰叫你小時候不認真沒有人生籌碼活該 02/08 00:07 : → bolten: 真的是生命只有工作賺錢，完全沒有休息和娛樂的... 02/08 00:07 : ※ 編輯: ato0715 (118.232.27.95), 02/08/2019 00:08:01 : 噓 bndan: OK喔~該行業切割另立奴隸法不納不繳健保該行業永遠禁外勞 02/08 00:08 : 噓 azytjr: 那先把外勞砍掉再來講，不然都只是幹話 02/08 00:08 : → azytjr: 開放外勞壓縮人家工作機會生存空間還有嘴臉講這些 02/08 00:08 : → bndan: 這樣修改夠對應你的故事了吧? 沒必要動到"正常人"的勞基法 02/08 00:08 : 噓 aponla: 加班費高又怎樣？我就不爽加班你的命不值錢怪我嗎？ 02/08 00:09 : 噓 derekhsu: 廠工 02/08 00:09 : 推 bolten: 不過加班無上限這也不太好，建議是再放寬加班時數，在配合 02/08 00:09 : → bolten: 修法重罰未依法給予加班費的企業 02/08 00:09 : → bndan: 只是就怕沒幾個行業要加入這奴隸法給台勞賣命加班 (攤手) 02/08 00:11 : 其實這個思路很可以耶 : 也許我們該思考的是其實各行各業本來就有不同的需求 : 都用同一套勞基法去規定一定會有很多漏洞 : 也許我們該思考如何細化勞基法的內容 : 甚至就各個行業大類別去規定各個行業的基本法 : 也許這也是一條出路 : 比如說醫事人員就規定醫事人員工作基本法 : 服務業人員就規定服務業人員工作基本法 : 農業從業人員就規定農業人員工作基本法 : 以此類推 : 說不定還真的就解決了這個問題 : → azytjr: 沒有外勞就生存不下去的企業請滾出台灣 02/08 00:11 : → azytjr: http://i.imgur.com/qanDJ7R.jpg

02/08 00:11 : 推 bolten: 精英企業用高薪聘請精英老公，垃圾企業用香蕉請垃圾勞工 02/08 00:13 : → bolten: 不管是企業和勞工都要努力成為精英 02/08 00:13 : 噓 aponla: 我車子可以開200 為什麼要限制我只能開100 拜託你用腦去想 02/08 00:14 : → aponla: 想為什麼 02/08 00:14 : → aponla: 你不想要命不要去連累別人 02/08 00:15 : 噓 aponla: 你要修法開放加班上限你政府就要有本事做到違反勞工加班 02/08 00:18 : → aponla: 意願強迫加班就罰你罰到公司倒閉請問覺得罰2萬就很多的 02/08 00:18 : → aponla: 資進黨做的到嗎？ 02/08 00:18 : → aponla: 做不到的話你們這群資進黨拜託不要出來害人好嗎 02/08 00:19 : 別激動 : 剛剛bndan大提出了一個很棒的思路 : 我有回應了 : 也許我們真的能夠透過討論來改變台灣勞工們的命運也說不定 : 推 yumika: 問題是不管哪個行業資方嘴臉都差不多www政府不硬起來也沒 02/08 00:19 : → yumika: 什麼用 02/08 00:20 : 噓 bighorse0: 有些人不得不加班政府的責任是要榨出他們最後一絲價值 02/08 00:20 : 噓 t516: 滾喔 02/08 00:20 : 別激動 : 剛剛bndan大提出了一個很棒的思路 : 我有回應了 : 也許我們真的能夠透過討論來改變台灣勞工們的命運也說不定 : 噓 aponla: 各行各業都有不想拼命加班的好嗎選擇某個行業就該死嗎？ 02/08 00:21 : 其實不是該死不該死的問題 : 而是也許我們都忽略了各個行業所需的問題 : 有的人要錢，有的人要閒 : 要錢的人就去能賺錢的行業，要閒的人就去能正常上下班的行業。 : 因為有些行業就真的是常態性加班，而有些行業就真的是很正常時間上下班。 : 這是行業特性導致的，而不是老闆想怎麼樣就怎麼樣。 : 而我們勞工可以依據自己的需求去找行業別，這樣子大家你請我願，豈不美哉？ : → yumika: 問題從來不在法而在制定法律的人政府只會跟資方同流合 02/08 00:21 : → yumika: 污啦 02/08 00:21 : 我們先不考慮同流合汙的問題 : 我們先來考慮為何有人想加班有人不想加班的問題 : 也許，我們都想錯了 : 不是誰是魯蛇誰是奴性堅強，而是因為每個人的出生背景際遇都不同。 : 如何讓想賺錢的人能賺到錢 : 想正常上下班的人能上下班 : 這才是政府該做的事情 : → s3z15a3z15a: 看得出來沒在基層做過的人在發言 02/08 00:22 : 抱歉我是顧機台的 : 不知道S大您是否比我還基層？ : 但是我承認我是屬於那種喜歡賺錢勝過喜歡正常上下班的那種人 : 噓 aponla: 重點在政府能不能落實尊重勞工加班的意願但資進黨只會推 02/08 00:26 : → aponla: 勞資協商台灣那時勞資能平等協商了？這法放寬下去覺得 02/08 00:26 : → aponla: 對勞工真的有利嗎？拜託綠粉用你們以前監督KMT時的邏輯想 02/08 00:26 : → aponla: 想好嗎不要換了政黨執政變得跟腦殘一樣 02/08 00:26 : 其實A大您可以放下您的偏見 : 先別把我當成黨工，好嗎？ : 您先冷靜一下，然後思考我們剛剛討論的東西有沒有道理。 : 噓 bighorse0: 想加班就給你加喔勞健保是不是要多給點錢 02/08 00:32 : → bighorse0: 你生病不用浪費資源? 你掛了小孩還不是國家負擔 02/08 00:33 : → bighorse0: 整天甚麼想加班的你司機撞死人你賠得起? 02/08 00:33 : 有點倒因為果了 : 加班=/=會生病 : 然後加班=/=會撞死人 : 下班喝酒會撞死人 : 撞死人的原因是因為喝酒不是因為下班 : 所以我們規定不能喝酒開車而不是規定不能下班 : 加班中撞死人如果不是因為加班撞死人而是因為疲勞 : 那麼我們是否應該要開發出測驗疲勞的機器並且規定不能疲勞駕駛 : 而不是規定不能加班呢？ : 噓 aponla: 還有一個問題你真的以為你想加班就能加班嗎請問沒單？ 02/08 00:34 : → aponla: 你能說加班就加班嗎？ 02/08 00:34 : 噓 aponla: 所以決定權在老闆身上懂嗎？ 02/08 00:36 : 沒工作就不加班我覺得ok呀 : 但是有工作又不能加班，這就是問題所在 : → aponla: 不是我要把你當黨工而是這些問題你的立場就是只站在某一 02/08 00:37 : → aponla: 群人的觀點去看 02/08 00:37 : 我剛剛有說了 : 我是一個喜歡賺錢勝過喜歡正常上下班的人 : 這是我的立場 : 我也相信我的立場與您不同 : 但也因為不同，所以我們可以思考要怎麼樣才能有共識 : 我是製造業 : 我不知道A大您是什麼行業的 : 如果不能用行業類別來分加班上限時數的話那麼我們應該要用什麼依據來規定加班的時數上 : 限呢？ : 噓 bighorse0: 所以你的看法是一天上14小時班對健康沒影響? 02/08 00:42 : → bighorse0: 一天開14小時車打瞌睡發生意外的機會不會增加? 02/08 00:43 : 不，恰好相反 : 我是覺得運輸業的加班時數應該要與其他行業脫勾，如果真的研究證明了加班與車禍發生的 : 關係是正相關的話 : 也許可以用不同的法律來規定不同行業的工作，而不是一體適用勞基法 : → s3z15a3z15a: 不知道你顧那種機台?（車、銑、研磨、放電、雷射、 02/08 00:46 : → bighorse0: 把刀插到人身體裡=/=會死開放大家互插如何 02/08 00:46 : → s3z15a3z15a: 還是電子科技業的、還是工廠二代) 02/08 00:46 : → bighorse0: 你的邏輯真的很好笑 02/08 00:46 : 原來工作對你來說是拿刀互插呀 : 您的行業太特別 : 我不予置評 : → bighorse0: 健康呢 02/08 00:48 : 噓 freeclouds: 你的邏輯很好笑你提高薪水人才自然會流動跟失業率? 02/08 00:49 : 自然失業率是一個美國研究報告後的名詞 : 不是我獨創的 : F大可以去查查google對於自然失業率的定義 : → freeclouds: 你缺人就增加薪水管你學歷高低人就會過去 02/08 00:50 : → freeclouds: 不然殺豬宰牛拔菜摘水果這些工作為啥台灣人在澳洲 02/08 00:51 : → freeclouds: 願意做? 02/08 00:51 : → bighorse0: =/=就可以了阿這不就是你邏輯我學來用會蠢也沒辦法 02/08 00:51 : 相信我，只要是人，被刀子桶了後如果不作任何的基本治療 : 那麼必死無疑 : 如果您的工作內容日每次工作後都必須做基本治療才能保證您的生命 : 那麼我建議您轉行吧 : 生命比較重要 : → bighorse0: 順便提一下我個人偏見你文很文青不像顧機台的 02/08 00:54 : → bighorse0: 比較像黨工 02/08 00:54 : XD，好吧，我就當作是誇讚好了，謝謝誇讚:-) : 噓 aponla: 不只是立場不同我分析過給你了我不反對加班無上限前提 02/08 00:54 : → aponla: 是要保障勞工意願是因為資進黨做不到所以我反對 02/08 00:54 : 原來如此，那麼我瞭解了 : 這點我也無法幫資進黨保證其實…… : 但是我還是覺得開放了加班上限後可以讓政府看到真實的數據 : 這樣子也許對勞工對企業都是好事 : 而不是像現在這個樣子大家都是加班46小時 : 政府也當作沒事粉飾太平 : → s3z15a3z15a: 所以你到底顧那種機台嘛.... 02/08 00:54 : 阿，抱歉，剛剛沒看到 : 我是顧磨床的呦:-) : ※ 編輯: ato0715 (118.232.27.95), 02/08/2019 00:56:03 : 噓 aponla: 不只是資進黨做不到 KMT也做不到所以放寬加班上限絕對是 02/08 00:56 : → aponla: 修惡你提不出配套卻認同這類方案那我只能笑你的無知了 02/08 00:56 : 我的配套就是加班時數實報實銷 : 然後加班費實報實給 : 對於不給加班費的企業給與停工的處分 : 停工時數看企業加班費用短缺的金額大小而定 : → bighorse0: 如果你堅持我可以修正成被刀捅(有治療)=/=會死 02/08 00:57 : 好多了:-) : 但是被刀桶（有治療）不等價於工作 : 因為工作後不需要治療 : 所以駁回XD : 噓 aponla: 你老闆生意不好你覺得你有機會加到班嗎？如果不能為了 02/08 01:01 : → aponla: 生活你最後還是得離職或兼差不是嗎？ 02/08 01:01 : 噓 aponla: 開放加班上限別的不說去看看一些交通車的意外事故就好 02/08 01:05 : → aponla: 沒有好的配套你敢支持？ 02/08 01:05 : 其實我能理解您 : 您是擔心加班上限的蓋子被打開後，台灣勞工會被強迫加班 : 但是我關心的是如果加班上限沒有提高，很多行業的加班費沒有辦法實報實給。 : 而且政府永遠都活在自己美化過後的數據裡面怠惰。 : 其實齁換個角度來說 : 加班上限如果沒有提高，維持原狀，請問現在台灣難道就沒有超時加班的情況嗎？ : 如果這個超時加班的情況是存在的，那麼其實加班上限無論是否維持原樣，其實都沒有意義 : ，因為代表現在的法律是不管用的，我們無法用現在的法律來解決超時加班的問題。 : 那麼該如何解決超時的問題？ : 第一，我認為是要先去面對問題。 : 到底現在勞工們真正加班她時數是多少，我們必須去瞭解。 : 第二，解決問題 : 該如何解決工時與企業盈利上的平衡，是引進新科技，還是扶植新行業，這些都能討論。 : 但是台灣現階段連第一步面對問題都沒去面對，請問這該如何去集眾人之力想出如何解決問 : 題呢？ : 這是個人的一點看法。 : → bighorse0: 不如刪文早點睡吧明天換個帳號重新來 02/08 01:09 : → bighorse0: 你都說不出來顧甚麼機台 02/08 01:10 : 我是顧磨床的呦 : 罰你回去看上面的推文一次 : → aponla: 我願意相信你不是黨工但真的請你想法再全面一點能雙贏 02/08 01:11 : → aponla: 當然最好如果不能你覺得不過勞和多賺錢那個更需要被保 02/08 01:11 : → aponla: 障我是會選前者啦 02/08 01:11 : 是啦，我也很想想出一個雙贏的方法 : 但是個人能力有限，還請A大幫幫我嚕 : 推 bolten: 開放上限看行業吧，開車需要高度精神和專注力集中，不適合 02/08 01:24 : → bolten: 長時間加班。 02/08 01:24 : → bolten: 鄉民口中的慣老闆是不付加班費的，所以提高46小時要求應 02/08 01:25 : → bolten: 該不是屬於這些老闆的意見 02/08 01:25 : 不付加班費的真的該重罰 : 但我相信還是很多老闆是願意付加班費卻礙於法規 : → bolten: 會向立委提出修法要求的，應該是真的願意照勞基法出付加班 02/08 01:27 : → bolten: 費的老闆。勞資合意沒什麼不好，一樣一句話加強勞檢支持 02/08 01:27 : → bolten: 重罰 02/08 01:27 : ※ 編輯: ato0715 (42.76.181.57), 02/08/2019 01:28:15 : → bighorse0: 你用=/=就無法討論了那真的很鬆阿你=/=人類是成立的 02/08 01:36 : → bighorse0: 從你回第一次我就只剩下吐槽了 02/08 01:36 : 當你只想吐嘈的時候你就被蒙蔽雙眼了 : 對討論來說，沒辦法汲取對方的優點，彌補對方的缺點 : 只顧著吐嘈對方的這種做法 : 真的很可惜 : 噓 azytjr: 開發加班機器人不就好了 02/08 02:46 : → azytjr: 有了加班機器人還要什麼疲勞機器 02/08 02:46 : → azytjr: 你都被取代還要加什麼班，沒競爭力，才在那一直加班 02/08 02:46 : 個人淺見 : 未來第一波被取代的會是科技業的技術員與品檢員 : 第二波會被取代的會是3k產業的從業人員 : 再來，才會是中小企業的技術員 : 為何？ : 因為用機器取代人力的前提是你要有錢買自動化設備 : 那種投資是巨大的 : 一般中小企業根本沒有能力去投資這種東西 : 噓 OhYang: 你知道你都在加班沒時間陪小孩，你的小孩變成8+9的機率很 02/08 03:13 : → OhYang: 高，根本也沒有跟別人站在同一個起跑點上好嗎？ 02/08 03:13 : 請問 : 你有孩子了嗎？ : 你知道孩子自己教跟補習班教有何不同嗎？ : 推 hermit: 支持台灣價值~噓文的都是9.2五毛 02/08 03:58 : → junye: 這麼愛加班怎麼不去跑船或加入國軍，反正你最愛的無上限加 02/08 07:18 : → junye: 班跟這個差不多，反正錢大於你的生活品質，而且這還比你顧 02/08 07:18 : → junye: 機台賺的多 02/08 07:18 : 跑船我是沒有資格的 : 至於加入國軍我個人認為現在的薪水也許真的比較高 : 但是20年後論自由論薪水誰比較高還真的不一定 : ※ 編輯: ato0715 (42.76.181.57), 02/08/2019 07:31:32 : 推 bolten: 推原po，不偷不搶靠自己雙手努力加班賺錢，讓下一代有更好 02/08 09:52 : → bolten: 的就學環境，這大都只有出生在40-50年代的父母才有可能做 02/08 09:52 : → bolten: 的事情，犧牲自己的休閒娛樂，栽培下一代成為工程師或是 02/08 09:52 : → bolten: 醫生之類，靠下一代翻轉人生。 02/08 09:52 : 噓 OhYang: 孩子需要的是父母的陪伴，自以爲替他好的補一堆習有什麼用 02/08 09:57 : → OhYang: ，他們的假日活動只有補習，你都在加班沒時間陪家人出去玩 02/08 09:57 : → OhYang: ，平常你回到家他們已經睡了，你覺得孩子會覺得你很偉大？ 02/08 09:57 : 推 bolten: 每個家庭經濟狀況不同，不是每個家庭都能夠放假出門吃大餐 02/08 10:18 : → bolten: 遊山玩水，如果生到懂事的小孩，甚至還會去打工幫忙貼補家 02/08 10:18 : → bolten: 用，或是更努力讀書不辜負父母的用心，相對的生到不懂事 02/08 10:18 : → bolten: 的小孩，可能就變成整天抱怨父母為何同學可以放假吃喝玩 02/08 10:18 : → bolten: 樂，然後變成憤世嫉俗的8＋9，不然就是變成ptt上的魯空酸 02/08 10:18 -- 新聞聯播劇本編排： 1.國家領導都很忙（前十分鐘） 2.中國人民都很幸福（中間十分鐘） 3.其他國家民眾身處水深火熱之中（結尾） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.106.117 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549621324.A.CCC.html

推

winiS

02/08 18:25, 5年前 , 1^F

02/08 18:25, 1^F

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winiS

02/08 18:25, 5年前 , 2^F

02/08 18:25, 2^F

噓

toudanlong

02/08 18:28, 5年前 , 3^F

02/08 18:28, 3^F