Re: [問卦] 宋朝為什麼gdp第一？已回收

看板Gossiping作者qazijn (oh yes)時間5年前 (2019/02/08 03:34)推噓8(8推 0噓 6→)

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※ 引述《ripple0933 (漾)》之銘言：先講結論我不想跟對岸合併的唯一理由就是我想隨時罵政府官員，如果不行我就永遠不可能接受。就算對岸再有錢政治制度有多先進也一樣 : 嗨嗨又是我，繼上次明朝那系列廢文，這次有人問宋朝。 : 終於，扯到中國人最愛吹捧的大宋帝國。我只是業餘歷史嘴砲者，不像專業歷史系博覽 : 史書，但就我粗淺的知識提出我的論點，我不是宋史專家(其實是看對岸嘴砲宋史的五毛 : 資料)，可能會講錯，但我只是想提出一個思考方式而已，所以某些歷史專業的點，就不 : 要太計較，畢竟讀史是要知興替，看清方向比較重要，請專業鄉民鞭小力點。 : 這篇廢文我先談英國再對照宋朝，這樣比較，讓輪廓清晰可見。 : 再講具體一點，以前英國國王有賦予壟斷特權的權力，在17世紀初期，因為開始向民族國 : 家轉型，英王為了支付龐大軍事開銷，於是將壟斷特權隨意濫發來換取錢錢，這就是所謂 : 的《壟斷令》（Monopolies Act），但這個就有人不爽反對阿，英王怎麼可以隨自己喜好 : 亂發壟斷特權，破壞自由市場運作，經過一系列抗爭，英王妥協，在1624年出臺《壟斷法 : 》（The Statute of Monopolies），新法剝奪王室壟斷權，將一套專利制度在專業法律 : 上予以制度化。 : 這法案有何重大影響？這可是引爆了創新動能阿，我們看看諾斯怎麼講的。 : 那本中譯本的頁286~287，該書第十二章第五節。 : 【使創新利益內化成制度，從而變成社會法律制度的一部分。創新的報酬不再受制於王室 : 喜好，而是受到習慣法中財產權的保證。隨後十七世紀的政治劇變，導致一個政治結構， : 進一步鞏固自願性團體的財產權，將要素與產品市場充分發展的社會，當中的經濟活動利 : 益予以內部化…… : 只要能守住改進秘訣、維持壟斷狀態或排他性專利權，潛在私人利益便會增加，到了足以 : 承擔高研究成本時，改進就會提前發生。涉及大量研究成本的創新，假如沒有某些形式保 : 護，將大部分利益內部化，便不值得冒險。】 : 簡單講，就是把專利壟斷權制度化，以前那種因為初期研發成本極高的創新，就會有人有 : 動力去做啦，因為如果成功發明取得專利，初期壟斷利益其實可以高過研發成本，是一項 : 合理的投資。 : 就這樣英國在引進新商業技術與專利制度保障有品質的科技創新諸等制度條件下，加上 : 後來亞當斯密國富論問世，萬事俱備，只等19世紀工業革命的大英帝國出現囉~ 後來大 : 英帝國要跟清國貿易，悲劇就誕生惹~ 1840年英國人帶來福音，教中國人什麼是經濟發展 : 的道理，可惜當時中國人沒能領會。我比較覺得奇怪的是我學到的內容比較多的是圈地令才造成工業革命英國的圈地運動從15世紀70年代開始一直延續到18世紀末。英國全國一半以上的土地都變成了牧場。在圈地運動的發展過程中，雖然英國國王也進行了一定程度的限制，頒布了一些企圖限制圈地程度的法令，但這些法令並沒起多大的作用，反而使圈地日益合法化。為了使被驅逐的農民很快安置下來，英國國王在頒布限制圈地法令的同時，也限制流浪者，目的是讓那些從家園趕出來的農民去接受工資低廉的工作。凡是有勞動能力的遊民，如果不在規定的時間裡找到工作，一律加以法辦。通常，那些流浪的農民一旦被抓住，就要受到鞭打，然後送回原籍。如果再次發現他流浪，就要割掉他的半隻耳朵。第三次發現他仍在流浪，就要處以死刑。後來，英國國會又頒布了一條法令，規定凡是流浪者一個月還沒有找到工作的人，一經高發，就要被賣為奴隸，他的主人可以任意驅使他從事任何勞動。這種奴隸如果逃亡，抓回來就要被判為終身奴隸。第三次逃亡，就要被判死刑。任何人都有權將流浪者的子女抓去做學徒，當苦役。這才是當時英國工業革命初期的狀況，看看羊吃人，或是悲慘世界，這是當時社會狀況的描述。一堆人被迫流離失所，到城市做資本家的廉價勞動力。如果你所謂的進步必須要迫害當時多數的底層民眾，那這樣的思考跟對岸有何不同。如果你追求的是高端的進步，我一點都不羨慕你ㄟ。 : 好，扯到本篇主角大宋帝國啦~ : 我之前說到，根據外國人研究人類歷史人均GDP，宋朝可謂古代中國的頂峰，大概人均600 : 鎂，盛唐只有400多鎂。為何宋朝可以暴漲? 我認為原因大概是下面幾點。 : 1. 和平時代: 北宋結束五代十國的戰亂，又締結壇淵之盟，不用打仗死人，死老百姓可 : 以努力耕田，努力產出，又剛好努力生小孩嘛~ 所以人口又暴增囉~ 這樣不就回到人口理 : 論的框架嗎? 但剛好有農業新科技出現，看第二點。奇怪對你而言，農業科技也不算進步，只有工業才算 : 2. 占城稻等新作物的引進: 宋朝因為這些新作物引進，農作物產量也暴增，剛好可以應 : 付爆增的人口，剛好躲過人口理論的陷阱，人口增加就出現很多人嘴砲說: 大宋國超越當 : 時歐洲城市的大城一堆，那就不足為奇惹，但我好奇的是人家經濟成長都是看產業能不 : 能創新有效率，甘有多少座人口爆10萬大城屁事? 一堆沒效率低級產業，民間沒動力繼續 : 升級，好像也沒用耶，大宋粉腦袋我實在無法理解。人口爆10萬代表了你社會的運輸能力，商業能力，人口管理能力的具體展現，倫敦的人口數達到了將近一百萬。這就是具體實力的展現。 : 3. 新的貿易路線: 西夏出現，擋住過去絲路的貿易路線，所以宋朝就要另闢蹊徑，海上 : 絲路就出現了，西南地區一堆海港，一堆外國人在那貿易，要出口宋朝瓷器，絲織品這些 : ，宋朝看這個好賺，所以就集體鼓勵瓷器製造業，於是瓷器產業有了規模經濟，而在這 : 些港口收稅。這也沒開放民間營利，都是官府壟斷，財產權? 奇怪現在到底有哪個先進國家港口收稅是民間處理的？港口收稅會造成沒有財產權？？？宋朝怎麼會沒有財產權？天聖年間,雄州民妻張氏戶絕,“田產於法當給三分之一與其出嫁女,其二分雖有同居外甥,然其估為緡錢萬餘,當奏聽裁。” 宋仁宗指示:“此皆編戶朝夕自營者,毋利其沒入,悉令均給之。 ”宰相王曾、參知政事呂夷簡、魯宗道讚揚道:“非至仁,何以得此也!”私有財產是百姓辛苦創造的,儘管數額巨大,官方不能要其分毫,全部分給其親屬繼承 : 懂點歷史的都知道，古代中國銅礦缺乏，能作為貨幣的就那些，但我提過宋代人口增長， : 經濟規模變大，總該增加貨幣流量吧，加上北方遊牧民族興起，他們也需要貨幣阿，所以 : 國內銅錢又外流，這時宋朝人很聰明想到，這樣來印紙鈔阿~ 紙鈔不用錢，哈哈，背後 : 沒貴金屬信用保證，當自己是人類史上最強大美帝喔，宋代人當然一開始不知道紙鈔亂印 : 會產生通膨，最後悲劇會超恐怖，反正先解決貨幣不足的問題，加上要避免又流入北方遊 : 牧民族，各地的紙鈔品樣又不同，有地域限制性，要交易就要兌換，中間匯差就是官僚 : 可以上下其手的空間囉。你在說啥？宋孝宗曾對大臣說過：“朕以會子之故，幾乎十年睡不着”，由此可見對紙幣的發行是多麼的小心翼翼。當然後期因為戰爭關係，印鈔票打仗，這跟國府後期，或是德國一戰後都一樣沒有國家會逃過。希臘於1944年經歷最嚴重的通膨。1943年貨幣的最大面額是 25,000德拉克馬。到1944年，最大面額升至100,000,000,000,000 德拉克馬。1944年的貨幣改革令一新德拉克馬代替50,000,000,000 德拉克馬。1953年的另一次貨幣改革又使1新德拉克馬代替1,000 舊德拉克馬。惡性通膨的總體影響：1個1953年的德拉克馬等於 50,000,000,000,000個1944年前的德拉克馬。希臘的通膨率高達百分之85億。 : 他們宋代官僚更靠北的是還規定要運鹽到某地，經過貿易節點，就要換鹽票，這鹽票就是 : 要抽稅啦，而且限制在官府認證的市場買賣。假設你只是個普通鹽販攜帶五公斤的鹽走在 : 路上，被官爺看到，你完了你，不在官府認證市場攜帶鹽，可是要罰錢的，之後你乖乖到 : 官府認證市場交易，再抽一次稅，宋朝就是這樣增加財政收入，官員個個都是利益集團， : 多肥阿，所以宋代官員居住的城市繁華，但其他地方可是無經濟生氣，貧富差距大。對了 : ，宋朝還有一項超肥的收入—鹽鐵專賣，國營壟斷啦，三小私人產權保障，甲賽比較快 : 。奇怪英國就沒有國營企業？？英國電信(集團)，簡稱BT，原為英國國營電信公用事業，由英國郵政總局管理，1981年10月1日脫離英國皇家郵政，變成獨立的國營事業。英國電信以前攏斷時期也超賺阿。政府對商業行為抽稅有甚麼不對？？那台灣開發票，不就是政府認證的市場交易才可。抓到沒有開發票就罰錢不就一樣？印花稅，車的貨物稅，都不就讓台灣沒有私人產權了？ : 後來有個憤青看不下去，勸皇帝大變法，富國強兵，否則大宋朝祖宗社稷不保阿，王安石 : 變法於是風風火火展開，但王安石就不會做政治工作，惹到那些很肥的既得利益不爽，引 : 發黨爭，北宋從此就GG。所以當時有人痛罵這些既得利益文人，而我們現在國文課本還 : 吹捧歐陽修這些既得利益者，哀~ 我真不懂念那些風花雪月的古文能幹嘛。 : 我在此做個小結: 經濟真正成長要看的是國家社會有沒有產權保障的制度，讓交易成本降 : 低，自由市場活絡，而宋代雖然一時造就突破以往的經濟成長，但最終不是靠產權保障， : 讓民間獲利，而是透過各種專賣、稅賦來充實亮眼的財政收入，這個也導致宋神宗時代國 : 家衰敗的跡象，才有王安石變法，如果宋代真的那麼美好，王安石幹嘛吃飽飯沒事幹。 : 基本上，宋代官僚統治腦袋還是大一統帝國儒家那套，看他們玩漢代鹽鐵論那套，玩得多 : 開心就知道，壓根不是我提倡的那套經濟成長思維。你到底對私人財產權定義在哪裡？政府不可抽稅？那到底哪個國家符合你的定義？ : 最後，我想講的是歷史是拿來知所興替，不是拿來滿足民族自慰，中國古代王朝來來去去 : 這麼多朝代了，應該要知道中國古代小農經濟+儒家的困境，而大英帝國為我們示範了什 : 麼是經濟成長，歷史事實都擺在那，真正問題在於我們有沒有意義的分析，對照我之前 : 嘴砲的明治日本，日本當年就很清楚自己要幹嘛，喊出脫亞入歐不是沒道理的。而當今台 : 灣是個海島國家，貿易起家的，我們台灣人要看懂這道理，才不會搞錯方向，明治日本看 : 得清，我們台灣人更屌更創意更開放，一定也可以的。尤其這幾年對台灣未來至關重要， : 大家要好好思考。 : 我不是反中國，中國文化也有好的地方，值得學習，但現實就是台灣條件與定位不是古代 : 中國，台灣人要往前思考， 1840英國人教中國人經濟的道理，教不會，現在輪到美國人 : 教他們，目前看起來好像也教不太會，幾千年農業大帝國思維真的很難改變，要溫情脈脈 : 自慰中國史，就去吧，至於什麼宋代明代會有君主立憲，我已經懶得戰，去爬我這帳號的 : 文。 : 但願至少台灣人至少看得清楚，這比什麼神明國運籤有意義多了，天佑台灣~~ : 我承認不管是經濟學歷史學，我不是本科生，只是名業餘嘴砲鄉民，看過幾本書而已。 : 所以當中有些因果論證，很不嚴謹，有人批斷章取義，我也認了，請各位海涵。 : 但我只是想提出論點，讓台灣人思考而已，縱然我有點鬼扯蛋謝謝~ 我比較想跟你說，你反中國就直接講就好，不用包裝好嗎？你根本不是斷章取義，你是自行生義，我不爽中國就單純一個點，一個再好的政治制度再有錢的經濟制度，只要他不允許我幹話他。那就永遠沒辦法讓我認同他。侯德建說過我們是不是需要用謊言去打擊那些說謊的敵人？難道事實還不夠有力嗎？那麼，如果我們真的需要用謊言去打擊說謊的敵人，那隻不過是滿足了我們一時洩恨、發洩的需要而已，那麼，這個事情是很危險的事情，因為：也許你的謊言會先被揭穿，那麼之後的話你再也沒有力氣去打擊你的敵人了。中國只要展現出他現在的事實就讓我夠討厭的，不需要謊言再增加我的討厭程度。 -- “自由言論就是自由言論，對於流行觀點和非流行觀點都是一樣的。我們不可能一邊宣稱這是一個自由的國家，一邊又把言論劃為可接受的和不可接受的兩部分。如果有一種檢查制度可以把3K黨從電視裡剔出去，那麼，同樣的制度也許早就把馬丁‧路德‧金的講話從阿拉巴馬州剔出去了。” 必須聽那些聽不下去的話，“這正是我們必須為自由支付的代價”。斯蒂芬‧潘弗 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.114.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549568089.A.4C1.html ※ 編輯: qazijn (218.164.114.209), 02/08/2019 03:36:06

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yymeow

02/08 03:52, 5年前 , 1^F

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j20613485jo

02/08 03:59, 5年前 , 3^F

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