Re: [問卦] 明朝不滅亡 中國可以與西方平起平坐嗎?已回收

看板Gossiping作者 (MADAO)時間7年前 (2019/02/07 16:07), 編輯推噓6(6040)
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※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言: : 中國從秦統一以來,一直都有一個問題 : 這個問題其實是統治者集團造成的 : 就是政治的制度導致統治的成本過高 : 中央集權制度下,為了「維穩」訂了很多不利經濟發展的法制 : 例如明朝就沿襲元朝的諸色戶計制度 : 朱元璋:「凡軍、民、醫、匠、陰陽諸色人戶,許以原報抄籍為定, : 不得妄行變亂。違者治罪。」 : 規定人民的職業世代相傳,不得任意變更 : 人民的居住和移動範圍,也都受到嚴格限制 : 這種制度,大大有利於中央集權政府控制人民 : 而大大不利於經濟發展 : 這在西方其實也有類似的情形 : 俄羅斯為了地主階級的利益,同樣限制農奴的移動 : 為此俄羅斯才沒有大興鐵路建設 : 因為鐵路會促進農奴移動,不利地主統治 : 地主統治不力,沙皇的政權就不穩定 : 但是歐洲不是大一統國家,所以法制上的弊端 : 頂多就戕害幾個國家的發展,不會妨礙那些法制進步的國家發展 : 同時期的英國、德國鐵路建設和資本主義已經遠遠超過俄羅斯 : 中國現在雖然實施有限的資本主義讓經濟發展 : 但維穩費、也就是統治成本仍然遠遠高出其他自由國家 : 這種國家長遠來看一定會出問題的 : 蘇聯也曾經有過一段經濟高速發展的時期 : 但為了維穩而犧牲的自由、人權和財產權 : 長遠來看終究會阻礙國家的發展 小弟鍵盤中國史業餘愛好者..(歡迎交流) 個人認為這是黃河流域文明的特點,需要 嚴格控制人民,因為不這麼做,權力基礎就 會很快流失,就無法威壓同姓、異姓諸候、 農民動亂與北方遊牧民族。中國統制者如不 能料民就無權力基礎,沒稅收沒糧食打仗徭 役沒人就是GG等著被砍頭族滅。 西元前四世紀的商鞅的政策是這個思想體係 化為現實的里程碑,讓贏秦從被山東六國認 為的"戎狄"轉型成高效的生產與獵頭軍團, 重點是提升控制人民的效率。耕田的就世代 耕田,不準亂跑,畢竟西元前中國地廣人 稀,關中農民到處跑那收的到稅抓的到人打 仗做工。人皆貪生,打仗可能不敢衝,那就 來玩軍功授爵(GDP 授爵?),戰場上戰功一 經確認,軍人還沒歸鄉,獎賞就送到家。 押送服役者延期者斬(看看劉邦當秦國亭長時 丟了多少人..) 世襲的統制者權力夠穩了,人口稅收生產足 了,就想要更大的權力 - 擴張領土(南X?) 秦第一次滅楚戰爭二十萬秦兵幾乎全滅後, 又接著可派出六十萬秦兵再攻楚,如果這軍 隊數字真與事實相差不遠,我想每一秦戶都 有男丁上戰場了吧!中國統制者權力之大, 控制人民技術之精進從兩千多年前就是如此 但那些在戰場上死亡的魂魄恐是少人聞問了 這套做法實在太成功,太適用於黃河文明, 後來姓劉的,姓李的,姓趙的,姓朱的與姓 愛新覺羅的雖族裔不同,但都做類似的事。 從贏秦到習PRC基本都是同一個思想體係與 從之衍生出來的做法 - 要嚴格控制人民。 問題是現在的中國人大都是文盲的農民 嗎? 還有諸候需要鎮壓嗎?(江XX?) 還有遊牧 民族嗎?(北極熊與山姆叔? )。看來文革白革 了,沒革掉所有的舊思想,尤其是統制者集 團的。 (只是上班族,不為任何政黨工作,別查我IP ----- Sent from JPTT on my Motorola XT1635-02. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.238.16 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549526832.A.286.html

02/07 16:08, 7年前 , 1F
押送服役之前不是有看到其實不會處斬嗎
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02/07 16:09, 7年前 , 2F
陳勝吳廣起義起爽的
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02/07 16:10, 7年前 , 3F
你是說DKP, Dragon kill points
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02/07 16:13, 7年前 , 4F
工業化革命影響太大 生產力不同等級
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02/07 16:14, 7年前 , 5F
德川家康也是這句話,對待人民要讓他吃不飽但也餓不死
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02/07 16:15, 7年前 , 6F
秦律複雜,特殊案例又有不同做法,陳勝吳廣到底罪致不致死
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02/07 16:15, 7年前 , 7F
我無法判斷..
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02/07 16:16, 7年前 , 8F
如果中西在明朝有交流的話,確實工業革命的落差會小很多
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02/07 16:17, 7年前 , 9F
如果落差小很多,就不可能幾艘船就能攻占北京
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02/07 16:17, 7年前 , 10F
至少西方殖民沒能力宣戰中國,畢竟跨洋作戰成本太大
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02/07 16:19, 7年前 , 11F
如果西方能幫大明擋下滿人才有機會,但我真的不認為當時西
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02/07 16:19, 7年前 , 12F
方人做得到。一切都是命
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02/07 16:22, 7年前 , 13F
也做不到啊。明朝還是會滅亡,但中西如果有交流至少難殖民
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02/07 16:23, 7年前 , 14F
跨洋作戰運2000人到東亞就要全國之力了
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02/07 16:30, 7年前 , 15F
其實主地兼併才是滅亡主因
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02/07 17:03, 7年前 , 16F
某樓搞錯了,明朝時中西有交流
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02/07 17:06, 7年前 , 17F
問題在當政者的判斷,明清多數時期是否認西方領先中國
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自然不需要交流
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02/07 17:08, 7年前 , 19F
現在中國也很多抱持這觀念,一來認為中國已經趕上西方
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02/07 17:08, 7年前 , 20F
二來覺得交流只是給境外敵對勢力開了個大門
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02/07 17:10, 7年前 , 21F
要等戰爭帶給當政者恥辱才會覺醒(雖然覺醒往往只是短暫)
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02/07 17:15, 7年前 , 22F
輝煌的歷史也限制了老共的想像
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02/07 17:58, 7年前 , 23F
其實這一切都可以上溯到一個謎題-- 為何秦國要統一中
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02/07 17:59, 7年前 , 24F
原? 統一的動機到底是什麼? 單純只是為了治理黃河?
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02/07 18:00, 7年前 , 25F
治河說是我以前看到的說法,但我覺得倒果為因
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02/07 18:00, 7年前 , 26F
現在比較偏 當初七國征戰併吞可能是為了應付增長的人
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02/07 18:01, 7年前 , 27F
口,擴大耕地,後來變成我不吃你 你就會吃我的賽局
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02/07 18:02, 7年前 , 28F
而劉邦在登基後 歷經秦帝國的權威,他也想統一為帝
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02/07 18:02, 7年前 , 29F
然後就開啟 後世中國固定的模式
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02/07 18:19, 7年前 , 30F
宋朝才有機會吧 科技領先全球 但軍隊廢
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02/07 18:23, 7年前 , 31F
古代人力資源很重要,押送誤期早就被證明不用處斬了
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02/07 18:45, 7年前 , 32F
周室東遷時,分封國林立在領土上也沒有巨大差異,但在黃淮
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02/07 18:46, 7年前 , 33F
平原,沒有明顯的地理區隔,強的就容易吞弱的,最後就是互
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02/07 18:46, 7年前 , 34F
吞直到剩一個贏家。我認為這邊是地理決定了歷史走向,從周
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02/07 18:46, 7年前 , 35F
室東遷到秦滅六國可是長達五佰多年的演進,與羅馬共和國到
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02/07 18:46, 7年前 , 36F
羅馬帝國建立所需的時間差不多。
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02/07 18:53, 7年前 , 37F
只是我的假設- 負責押送者押送誤期受到邢罰的嚴重程度,取
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02/07 18:53, 7年前 , 38F
決於該朝的政策與所處情況。如果是先秦,我偏向較嚴重那邊
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02/07 18:54, 7年前 , 39F
,不如此怎能在長平之戰中後期與滅六國之戰中,快速集結與
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02/07 18:54, 7年前 , 40F
行軍至戰場。
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02/08 00:42, 7年前 , 41F
宋朝不是軍隊廢= = 南宋都能有岳飛打金了就不是軍隊問題 是
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02/08 00:43, 7年前 , 42F
對手問題...基本上"黃禍"除非穿越不然跟本不可解 = =
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02/08 00:44, 7年前 , 43F
至於"中國統一"這種事從來都是後來低能國族主義作祟 各勢力
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02/08 00:45, 7年前 , 44F
發展順利後就會有需要求擴大 因為封建體制最缺的就是"人力"
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02/08 00:46, 7年前 , 45F
而後因應文化適用而產生有效統治才有一統中原的概念 而再其
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02/08 00:47, 7年前 , 46F
後才附上天命的說法 這一切演化過程都是實際>制度...
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