Re: [爆卦] AlphaGo要來表演玩星海爭霸2拉已回收

看板Gossiping作者 (CPer)時間5年前 (2019/01/25 08:39), 5年前編輯推噓16(18推 2噓 45→)
留言65則, 22人參與, 5年前最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《arrenwu (Colors Guardian)》之銘言： : ※ 引述《netsphere (Ruby&Waku)》之銘言： : : 噓 fransice7: 還在跳跳針手速，這AI有限APM，而且跟人類一樣戰場迷霧 01/25 05:16 : 本來我也以為是這樣 : 不過剛剛直播的時候有顯示APM， : AlphaStar (DeepMind的AI)在短兵相接的時候下達指令的速度會破千甚至可以達到1500 APM : 今天這個直播告訴大家：操作強在SC2真的可以為所欲為 我覺得啦 AI要跟人類打SC2這種遊戲 好歹AI應該包含硬體的機械手臂控制鍵盤跟滑鼠的動作 才能算是比較公平競爭 不然人也是先想到怎麼做才動手去滑滑鼠跟鍵盤 光這幾個動作就多了大部份不必要的時間與手速 AI等於光用想的就能直接操作人物 用想的又比實際動做快 還不算他是不是能同時同步多線操作的這個問題 這樣根本已經不公平了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.226.218.44 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548376797.A.724.html
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01/25 08:41, 5年前 , 1F
阿法狗我記得是不能同步同線啦 指令一次只能下一個
01/25 08:41, 1F
這邊我也只是講講 就算如此也是省去動滑鼠鍵盤的動作 ※ 編輯: CPer (61.226.218.44), 01/25/2019 08:42:51
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01/25 08:42, 5年前 , 2F
這以後是要拿來戰爭用的。一堆無人機微控打你真人戰機
01/25 08:42, 2F
推
01/25 08:43, 5年前 , 3F
他的資訊來源應該跟人類一樣，可見的螢幕範圍
01/25 08:43, 3F
主要是操控滑鼠鍵盤@@
推
01/25 08:51, 5年前 , 4F
那你機械手臂精準度怎麼辦
01/25 08:51, 4F
那是研發團隊的問題阿 本來就該包含AI裡才能跟人同一水平比較 即時戰略又不像是回合遊戲可以等
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01/25 08:53, 5年前 , 5F
證明用想的能贏就達到目的了 垃圾遊戲要多認真
01/25 08:53, 5F
※ 編輯: CPer (61.226.218.44), 01/25/2019 08:59:39
噓
01/25 08:58, 5年前 , 6F
你是不是不知道這件事的目的?
01/25 08:58, 6F
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01/25 08:59, 5年前 , 7F
目的在於電腦是否能透過計算完成複雜的任務，甚至是超
01/25 08:59, 7F
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01/25 08:59, 5年前 , 8F
越人類
01/25 08:59, 8F
對阿 所以要跟人類比也要人類的手腳 不然人類用想的也是比手腳快 怎麼確定超不超越?還是手腳慢了? ※ 編輯: CPer (61.226.218.44), 01/25/2019 09:01:15
推
01/25 09:02, 5年前 , 9F
最後一場表演賽看就知道了 其實離完成還有很大一段距離
01/25 09:02, 9F
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01/25 09:02, 5年前 , 10F
照你邏輯就算是加上機械手臂也不對，人還有複雜的情緒
01/25 09:02, 10F
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01/25 09:02, 5年前 , 11F
反應影響表現，例如比賽壓力，那是不是要等到發展出仿
01/25 09:02, 11F
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01/25 09:02, 5年前 , 12F
生人才能真正公平?
01/25 09:02, 12F
多了 手腳明明時間會差很多 本身影響距大好嗎 即時戰略 手速跟快捷鍵本來就佔很大成份
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01/25 09:03, 5年前 , 13F
當然 跟之前稱霸圍棋跑來打星海甚麼都不會的時候比
01/25 09:03, 13F
打圍棋算是回合制的比較公平點
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01/25 09:03, 5年前 , 14F
今天這11場的成果可以說非常出色就是了
01/25 09:03, 14F
※ 編輯: CPer (61.226.218.44), 01/25/2019 09:06:16
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01/25 09:05, 5年前 , 15F
要考慮心跳，血壓，影像接受程度是否一致……等等，你
01/25 09:05, 15F
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01/25 09:05, 5年前 , 16F
的邏輯就是只要不是參賽人與其仿生人對賽，就會有肉體
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01/25 09:05, 5年前 , 17F
上的差異出現
01/25 09:05, 17F
就說多了 即時戰略有部份就是比手速的 你比手速但又不用手速 那比幹麻 我用想的也可以跑完百米 我也不用跑了 ※ 編輯: CPer (61.226.218.44), 01/25/2019 09:07:24
推
01/25 09:06, 5年前 , 18F
我的意思是 這個阿發屎大 剛打星海的時候是甚麼都不會
01/25 09:06, 18F
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01/25 09:06, 5年前 , 19F
ai的現階段目標是達到更好的判斷，不是全方面超越人類
01/25 09:06, 19F
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01/25 09:07, 5年前 , 20F
不要說蓋建築生單位 基本上是連採礦都辦不到的
01/25 09:07, 20F
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01/25 09:07, 5年前 , 21F
你根本沒讀過相關研究對吧？
01/25 09:07, 21F
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01/25 09:07, 5年前 , 22F
大腦反應到肢體要時間，那設個Delay不是一樣意思嗎
01/25 09:07, 22F
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01/25 09:07, 5年前 , 23F
最後的用途一定是無人機具，人類只要還有手腳操控100%會
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01/25 09:07, 5年前 , 24F
採礦老早就辦到啦
01/25 09:07, 24F
沒說要全方面超越人類 既然要比這個 當然要公平競爭阿 不然比回合制的遊戲不就好了 ,你才不懂邏輯勒 ※ 編輯: CPer (61.226.218.44), 01/25/2019 09:08:25
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01/25 09:07, 5年前 , 25F
被放棄
01/25 09:07, 25F
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01/25 09:07, 5年前 , 26F
人類對機器本來就不公平啊，人類大腦有N個神經元連結怎麼
01/25 09:07, 26F
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01/25 09:07, 5年前 , 27F
不給AI一樣多，這樣才「公平」不是？
01/25 09:07, 27F
是阿 但只是減少差異而已
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01/25 09:07, 5年前 , 28F
所以今天這個發表會 跟那剛開始比起來 就是巨大成功
01/25 09:07, 28F
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01/25 09:08, 5年前 , 29F
目標在於下對的判斷，不是什麼模擬人類
01/25 09:08, 29F
所以可以去找回合制遊戲好嗎 即時戰略是即時戰略 手速是相對重要的
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01/25 09:08, 5年前 , 30F
是很成功啊
01/25 09:08, 30F
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01/25 09:09, 5年前 , 31F
很多人搞不清楚一點，ai是要作對的事，不是模擬人類
01/25 09:09, 31F
好啦 可以去找回合制遊戲啦
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01/25 09:10, 5年前 , 32F
圍棋不就是回合制?還有人詬病說下棋為什麼不使用機械
01/25 09:10, 32F
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01/25 09:10, 5年前 , 33F
手臂嘞，笑死人
01/25 09:10, 33F
我認為圍棋不用阿 要機械手臂也很簡單 根本不是問題 機械手臂慢慢放就好 又不用擔心手速時間造成的影響 ※ 編輯: CPer (61.226.218.44), 01/25/2019 09:11:42
推
01/25 09:11, 5年前 , 34F
你是不是不知道阿發狗來打星海到底是為了甚麼阿....
01/25 09:11, 34F
我只是說若要找人類來比的話好嗎 打星海要手速 就跟跑步要腳速一樣 會特別去找AI車子跟人類誰跑多快嗎 ※ 編輯: CPer (61.226.218.44), 01/25/2019 09:15:52
推
01/25 09:17, 5年前 , 35F
這是做機器人 不只是ai
01/25 09:17, 35F
機器人也不是只需要動鍵盤滑鼠 機器人可能還要做個辨識系統去看螢幕 去分析螢幕上的東西是什麼XDD ※ 編輯: CPer (61.226.218.44), 01/25/2019 09:23:07
推
01/25 09:25, 5年前 , 36F
這個是要展示學習之後段短時間內的判斷會比人類精確吧
01/25 09:25, 36F
對啦 但如果真的跟人類比賽 但一個手速會影響4成勝負率的遊戲 這樣不就難以比較了 ※ 編輯: CPer (61.226.218.44), 01/25/2019 09:29:32
推
01/25 09:38, 5年前 , 37F
那就計算完一個結果要至少延遲0.2-0.3秒才能作動就好了
01/25 09:38, 37F
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01/25 09:39, 5年前 , 38F
機械手臂不實際 物理上的機器人開發順暢是另一回事
01/25 09:39, 38F
推
01/25 09:43, 5年前 , 39F
光是微操控制每個角色的速度 攻擊距離 邊打邊跑就超強了
01/25 09:43, 39F
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01/25 09:44, 5年前 , 40F
你有看嗎？ AI手速比人類低呢
01/25 09:44, 40F
那是精準操控 不算手速 人很多都是怕生產時間沒掌握好 所以一直無意義連點 說手速只是種概略性說法 可能Ai只要掌握好每個生產時間 減少閒置 也不用像人類一直無意義連點
推
01/25 09:45, 5年前 , 41F
不會難以比較啊 讓人類開Automaton2000 就可以了
01/25 09:45, 41F
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01/25 09:45, 5年前 , 42F
現在有執政官模式了，這應該不難做
01/25 09:45, 42F
推
01/25 09:46, 5年前 , 43F
電腦AI一眼就可以看出對方血勝多少時我要用什麼去攻
01/25 09:46, 43F
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01/25 09:46, 5年前 , 44F
如果人開自動微操程式就能贏 這AI就不是很聰明
01/25 09:46, 44F
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01/25 09:47, 5年前 , 45F
攻多久能贏 距離抓的又精準 幾乎對每個小兵都能這樣算
01/25 09:47, 45F
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01/25 09:47, 5年前 , 46F
APM 狗277 MANA390 TLO678
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01/25 09:48, 5年前 , 47F
強調手速根本就沒有意思
01/25 09:48, 47F
主要是腦部到手能按下的反應時間要考慮 這會影響整個實驗上的判斷阿
→
01/25 09:48, 5年前 , 48F
這個ai主要測試狗的即時戰略和學習能力
01/25 09:48, 48F
→
01/25 09:49, 5年前 , 49F
別再狗啦 人家是"星"
01/25 09:49, 49F
推
01/25 09:58, 5年前 , 50F
如果手速不是重點的話 AI開個手速87再打一場看看
01/25 09:58, 50F
推
01/25 11:11, 5年前 , 51F
輸了又沒什麼，這麼在意公平幹嘛？
01/25 11:11, 51F
不就為了確認反應是否能超越人腦嗎 當然其它能公平的地方要公平阿
推
01/25 11:18, 5年前 , 52F
我覺得應該下指令要設定跟人類差不多的延遲參數
01/25 11:18, 52F
推
01/25 11:19, 5年前 , 53F
這可以限制AI 的APM 和反應時間來解決啊
01/25 11:19, 53F
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01/25 11:19, 5年前 , 54F
不然下圍棋也可以說人類會累 電腦不會累不公平
01/25 11:19, 54F
下圍棋可以想很~~久 會累這因素影響哪有手腳反應時間大阿 即時戰略本來就是時間掌握度的遊戲佔很大因素 就像你跟機器人比賽百米後簡單的搶答 搶答1秒內都能想到 但百米跑不贏人 你連答的機會都沒有 那意義何在
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01/25 11:20, 5年前 , 55F
而且這次AI還是輸了 代表雖然微操可能很強 但是仍然沒辦
01/25 11:20, 55F
→
01/25 11:21, 5年前 , 56F
法分析某些人類戰術 這才是AI要跟人類玩的原因啊
01/25 11:21, 56F
→
01/25 11:23, 5年前 , 57F
再來 這又不是參加聯賽 重點是測試AI 在意公平性幹嘛
01/25 11:23, 57F
之前都說可能會要跟人類比 測試反應有沒贏過人類的話 當然盡量要公平阿 若整個很不公平怎測得出來 這樣哪有實驗價值?
推
01/25 11:47, 5年前 , 58F
就是要公平猜測得出 AI阿，不然誰知道關鍵因素是手速還
01/25 11:47, 58F
→
01/25 11:47, 5年前 , 59F
是戰略
01/25 11:47, 59F
沒錯阿 就是越公平才越有測試的意義 前面的一直講這個幹麻XDD
推
01/25 12:00, 5年前 , 60F
給阿發狗一個豬隊友
01/25 12:00, 60F
推
01/25 12:49, 5年前 , 61F
看新聞熱度就知道大眾和媒體對ai的期待不是謀略和方案
01/25 12:49, 61F
→
01/25 12:49, 5年前 , 62F
而是勝利和解答
01/25 12:49, 62F
※ 編輯: CPer (111.241.186.11), 01/25/2019 15:53:49
噓
02/03 13:49, 5年前 , 63F
這東西就不是在比較人類跟機器誰強，文盲是不是啊
02/03 13:49, 63F
→
02/03 13:51, 5年前 , 64F
要講幾次才聽得懂?官方文章寫得這麼清楚目的是什麼
02/03 13:51, 64F
→
02/03 13:52, 5年前 , 65F
google alphastar會不會啊
02/03 13:52, 65F
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