Re: [新聞] 離岸風電不玩了？沃旭總部發函台廠：已動工的合約停止執行已回收

看板Gossiping作者 (ayumi)時間5年前 (2019/01/19 15:38), 5年前編輯推噓20(21推 1噓 41→)
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※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言： : ※ 引述《Flyroach (＊飛天蟑螂＊)》之銘言： : : 其實我很疑惑耶 : : 台灣人既不準漲電價以價逼量 : : 要開核四也開不了，中央地方政府都反對 : : 火力也不要，會空汙 : : 風力也不要，太貴 : : 那台灣以後到底靠什麼發電？ : 你這樣講就不對了,台灣公投是支持使用核電, : 深澳停建,協和不改建,核電蓋下去 就對了 : 方案1. 請美國來蓋 離岸風電合計年產198億度電 核1-3合計年產400億度電 觀點投書：核電廠為什麼能延役？ https://www.storm.mg/article/210163 依照美國核管會的規定，一座核反應爐運轉年限是40年，依法可申請延役一次再運轉20年 ；美國對核反應爐的延役審查有很完善的管制程序，安全是唯一考量。核管會派員實地檢 測勘察，提出各種必須補強要求，待施工完成後再派人驗收。一般來說，從申請延役到核 准至少需耗時一年。2005年美國國會通過「能源政策」法案，提供各種貸款和租稅減免措 施，讓核電廠踴躍申請延役，美國至今88%(87座)反應爐取得延役執照。 2016年10月19日美國田納西州Watts Bar核電廠二號機建完開始商轉。此外，美國現有四 個核電廠機組在興建:喬治亞州Vogtle核電廠三、四號機和南卡羅來納州Summer核電廠二 、三號機。 : 台灣才不是一無所有呢,我們不是還有公投嗎? : 那些歐美日笨蛋國都不懂,只要發起公投: : 你是否同意: 鼓足幹勁,力爭上游,多快好省的建設核電廠? : 然後我們就有核電廠了呀!! 怕什麼!! : 蓋下去!! 蓋下去!! 母湯漏氣!! 上面你講幾兆幾兆的 下面這是我們反核政府經濟部所說 https://reurl.cc/1mD29 (一)核四於2014年僅完成#1號機之試運轉測試，試運轉報告尚未獲原能會全部審核通過， 仍有多項管制項目尚未完成審查，相關安全強化改善措施施工仍需時3~4年。 (二)目前核四處於資產維護狀態，若要啟用則須將已拆卸之設備進行回裝，經原能會審查 、核准填裝燃料後，亦須經過1年之熱機測試才得以商轉，估計至少需時6~7年方能完成相 關程序。況核四計畫預算已用罄，2013年台電公司曾初步估算若要啟動核四商轉，需要再 投入約478億元之高額經費，現今初步預估尚不止此數，爰即便公投通過核四商轉，亦不 可能即刻運傳，近日更無併聯發電之可能性。 當年估478億，現今初步估計尚不止此數 不知有沒有上兆就是了(菸) 不過話說回頭 沃旭翻臉有點超出預期 但想想也是啦 又要搞在地生產，又要搞技術移轉 白海豚的棲地範圍還會逐年擴張變化(環保署的認定與農委會的不同) 好不容易喬定平均5.8元，二十年綁約 隔沒一年縮水5.1元 不知道台灣有颱風嗎？ 不知道台灣地形遠比歐洲難以施工嗎？ 接著我們看看是不是只有沃旭這麼聰明 跑去接日本36日圓 其他以營利為目的廠商 如果還能吞下上面台灣政府的反覆與苛刻條件 一定是佛心來得 -- 噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28 所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀 將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.51.58 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547883514.A.977.html
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01/19 15:39, 5年前 , 1F
話說日本跟台灣環境差在哪?居然可以跟日本合作 是錢嗎?
01/19 15:39, 1F
推
01/19 15:39, 5年前 , 2F
2025廢核這條件還不夠北七嗎
01/19 15:39, 2F
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01/19 15:40, 5年前 , 3F
結果人家土條好心幫她把2025去掉 一堆人還怪他
01/19 15:40, 3F
我是認為能降價本來不該硬守 是廠商應該要解釋5.1為啥做不起來 而不是給廠商喊多少政府就要給多少 特別是面臨全世界都在大砍綠能補助之時
推
01/19 15:40, 5年前 , 4F
擁風仔：我從來沒有說風電便宜啊A__A
01/19 15:40, 4F
推
01/19 15:40, 5年前 , 5F
風電什麼時後能發到198億度了 全年都能發到這個電量嗎
01/19 15:40, 5F
到2025年
推
01/19 15:41, 5年前 , 6F
延役OK,核四民意支持就續建(江說1000億)問題以後呢?
01/19 15:41, 6F
原來是一千億，那核四造價了不起四千億 我還以為又是個上兆哩 且延役少說二十年 能提供400億度 另外現在就沃旭不玩而已 其他廠商又沒全退 真的全退 我們還有太陽能那個精美的計畫在那邊 要拚到兩百億度呢~~~~~ 反正台灣缺電是缺在尖峰用電 離岸風本來就沒能力補充尖峰用電 夏冬光風互補不能成型 那就光火互補也很好啊
推
01/19 15:42, 5年前 , 7F
我是人，我挺核
01/19 15:42, 7F
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01/19 15:44, 5年前 , 8F
台日有個最大的差異 可用地面積
01/19 15:44, 8F
其實如果是講離岸風 就沒有甚麼可用地面積的問題 且我相信 現在亞洲國家開出最大範圍最多標的 僅有台灣政府 日本是36日圓，風場開標多少呢？ 沃旭不賺就算了 反正還有其他家 其他家不賺也無所謂 反正離岸風只會越來越便宜
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01/19 15:45, 5年前 , 9F
風電預估擴增到5.5GW規模，以年平均容量係數近四成計算
01/19 15:45, 9F
推
01/19 15:49, 5年前 , 10F
我懷疑沃旭退了又爽到達德 XDD
01/19 15:49, 10F
那就好啦 至少離岸風沒全死 照樣按蔡政府的方向走 就少了沃旭而已 不過我還是關心 有沒有老外機構當超過四成借貸的保人而已
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01/19 15:51, 5年前 , 11F
198億度是預估的年總發電量
01/19 15:51, 11F
推
01/19 15:54, 5年前 , 12F
198億度是40%算的吧 夏天用電最兇時常常不到20％ 馬上少100
01/19 15:54, 12F
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01/19 15:54, 5年前 , 13F
億度
01/19 15:54, 13F
其實是全年平均發電總量預估為198億度 所以就算夏天風力不濟 全年總發電量還是不會低到哪去 因為冬天會補回來 至於尖峰用電缺口 本來就是打算用大量燃氣燃煤解決 太陽能計畫雖然兩百億度預估值 但實際上開標的計畫有多少 裝置容量算算就能清楚差距很大
推
01/19 15:54, 5年前 , 14F
風力很便宜的 只是反核不去認購QQ
01/19 15:54, 14F
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01/19 15:55, 5年前 , 15F
風電只有減少燒煤的好處 拿來取代核電是騙白癡
01/19 15:55, 15F
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01/19 15:58, 5年前 , 16F
離岸風電的夏季平均去年是22%，少100億度的算法很怪
01/19 15:58, 16F
推
01/19 15:58, 5年前 , 17F
那種算法連文組都不如 XDDDDDDD
01/19 15:58, 17F
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01/19 15:59, 5年前 , 18F
風電不是拿來取代核電的。兩個面向，火力才能在基載上取
01/19 15:59, 18F
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01/19 16:00, 5年前 , 19F
代核電。台灣到底需要多少基載。
01/19 16:00, 19F
理想配比上基載是55-65% 台灣現在遠低於這個數值
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01/19 16:00, 5年前 , 20F
離岸風電2017夏22% 2018夏31% 冬多於夏是一定的
01/19 16:00, 20F
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01/19 16:00, 5年前 , 21F
一直把綠能當作補足缺電~綠能本來就不是要這樣做~
01/19 16:00, 21F
推
01/19 16:01, 5年前 , 22F
風電仔就是拿風電取代核電呀 號稱綠電結果要燒更多煤
01/19 16:01, 22F
推
01/19 16:02, 5年前 , 23F
lwamp要不要先去mobile01做基本功課 XDDD
01/19 16:02, 23F
不講風電是替代核能用的 但是就2025年非核家園計畫 綠能10→20%，核能10%→0%，燃煤40→30%，燃氣40→50% 不是拿來填核能的洞 結果就是拿來填燃煤的洞 結果其實差不多啦
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01/19 16:02, 5年前 , 24F
這系列文看下來，喊風電取代核電的都不是擁風的耶
01/19 16:02, 24F
該問問蔡英文2025年非核家園配比這樣配 到底是誰取代誰
推
01/19 16:05, 5年前 , 25F
2025非核家園 政府不敢說的是製造更多碳排
01/19 16:05, 25F
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01/19 16:08, 5年前 , 26F
哪以核養綠有跟你說燒得煤比非核的多嗎?
01/19 16:08, 26F
前提是配比能完成啊 如果沒有順利降低燃煤配比 結果就是核能10%無碳能源 就是用火力高碳能源替代
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01/19 16:10, 5年前 , 27F
台灣現在火力發電(煤、油、氣)佔近80%
01/19 16:10, 27F
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01/19 16:11, 5年前 , 28F
以火力取代核能基載的部分，以風力減少火力非基載碳排
01/19 16:11, 28F
其實政府應該是想用燃氣 因為原本燃煤不增反而還要減10% 基本上不可能達到基載燃煤替代基載核能 而說風力減少火發非基載部分 倒也不一定 台灣冬天腦殘政府喜歡將燃煤降載解決空汙 那時填洞的不剛好就可以是風力嗎？
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01/19 16:17, 5年前 , 29F
冬天不是用電高峰，基載即使維持比例，但發電量可下調
01/19 16:17, 29F
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01/19 16:19, 5年前 , 30F
80%火力-60%基載，中間20%除了風電還有其他能源方式
01/19 16:19, 30F
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01/19 16:20, 5年前 , 31F
不是應該，而是本來就預計以燃氣取代逐步取代燃煤機組
01/19 16:20, 31F
是說，你是不是把中尖載的燃氣當作機載了？ 要不哪來的60%基載？ 現在加核能都沒有 未來要砍燃煤，要廢核 是要怎麼有60%？ 另外我基本上也不贊同用燃氣全面取代燃煤的政策 將全台80%，甚至以上(因為要備援綠能)的發電量 全部寄託於一種發電手段上 特別是一種台灣沒有自產燃料的發電手段上 絕對是場悲劇
推
01/19 16:33, 5年前 , 32F
台灣這樣搞就是搞死綠電爽到火力而已 說好的反空汙呢
01/19 16:33, 32F
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01/19 16:34, 5年前 , 33F
這些風電都不蓋了你冬天哪來的降載
01/19 16:34, 33F
推
01/19 16:50, 5年前 , 34F
其實電價才是大問題啦，電價拉上去你要那種發電都行
01/19 16:50, 34F
推
01/19 16:50, 5年前 , 35F
現在風電才6萬千瓦，連自己容量十分之一都不到，這種
01/19 16:50, 35F
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01/19 16:50, 5年前 , 36F
連冬天都斷斷續續的風電，我看火力也難降載
01/19 16:50, 36F
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01/19 16:51, 5年前 , 37F
台灣人最無腦的就是不去想代價，你不大幅漲電價是要怎
01/19 16:51, 37F
※ 編輯: hamasakiayu (220.129.51.58), 01/19/2019 16:53:57
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01/19 16:51, 5年前 , 38F
麼用那麼多LNG加風電
01/19 16:51, 38F
噓
01/19 16:51, 5年前 , 39F
風電那麼搞笑
01/19 16:51, 39F
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01/19 17:00, 5年前 , 40F
是說，為什麼中尖載的燃氣不能當作基載?
01/19 17:00, 40F
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01/19 17:01, 5年前 , 41F
也沒全面啊!目標不是50%
01/19 17:01, 41F
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01/19 17:02, 5年前 , 42F
現在離岸風電也才示範風場那兩根，你要討論也先確認範圍
01/19 17:02, 42F
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01/19 17:04, 5年前 , 43F
電價才是問題? 那問題電價會漲多少? 能源局預估3.6%
01/19 17:04, 43F
推
01/19 17:06, 5年前 , 44F
跟迪士尼ㄧ樣以後回來笑台灣人就好
01/19 17:06, 44F
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01/19 17:08, 5年前 , 45F
要增加能源自給率的光能和風電又不支持。
01/19 17:08, 45F
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01/19 17:09, 5年前 , 46F
冬天風電起來 一定先關燃氣調控 燃煤只會用環保限制
01/19 17:09, 46F
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01/19 17:09, 5年前 , 47F
關
01/19 17:09, 47F
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01/19 17:43, 5年前 , 48F
3.6%？你知道去年天然氣多燒一點就要漲3%又3%，加起來差
01/19 17:43, 48F
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01/19 17:43, 5年前 , 49F
點6%，只是因為逢選舉所以凍漲而已。光天然氣多燒點就要
01/19 17:43, 49F
→
01/19 17:44, 5年前 , 50F
6%了，目前也根本燒不滿50%，結果只預估3.6%，扣掉去年漲
01/19 17:44, 50F
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01/19 17:44, 5年前 , 51F
3%，你只剩下0.6%可以調升，你說這預估到底是哪個人說的
01/19 17:44, 51F
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01/19 17:54, 5年前 , 52F
能源局說的，針對的是風電的部份，不是燃氣的部份
01/19 17:54, 52F
推
01/19 18:09, 5年前 , 53F
推
01/19 18:09, 53F
→
01/19 23:40, 5年前 , 54F
谷歌搜尋再生可能エネルギーの2018年度の買取価格
01/19 23:40, 54F
→
01/19 23:41, 5年前 , 55F
日本離岸風電2019費率是10塊！
01/19 23:41, 55F
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01/19 23:42, 5年前 , 56F
日本都可以這麼大力推動，台灣為什麼不行！
01/19 23:42, 56F
推
01/20 06:24, 5年前 , 57F
人家有錢用得起
01/20 06:24, 57F
推
01/20 14:08, 5年前 , 58F
天然氣發電連日本都燒不起啦，懂嗎外行
01/20 14:08, 58F
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01/21 08:28, 5年前 , 59F
因為量級不同啊，台灣發包出去有多少？
01/21 08:28, 59F
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01/21 08:28, 5年前 , 60F
如果也是跟之前一樣插兩個示範風場
01/21 08:28, 60F
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01/21 08:28, 5年前 , 61F
就算二十元也稀鬆
01/21 08:28, 61F
推
01/24 09:19, 5年前 , 62F
推 推文討論
01/24 09:19, 62F
推
01/28 13:36, 5年前 , 63F
照樣造句：「日本都回頭使用核電了，台灣為什麼不行！？」
01/28 13:36, 63F
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