Re: [新聞] 高市府澄清負債2410億 花媽任內實際借1035億消失

看板Gossiping作者時間5年前 (2018/12/22 23:43), 5年前編輯推噓117(128推 11噓 488→)
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※ 引述《EchoesAct3 (PPaP)》之銘言： : ※ 引述《sandemo (桃園死忠老牛迷)》之銘言： : : 標題: [新聞] 高市府澄清負債2410億 花媽任內實際借103 : : 時間: Fri Dec 21 14:06:24 2018 : 所以高雄市政府陳菊賣掉抵費地，根本不是無腦韓粉說的賤賣土地 : 相反地，賣掉抵費地只是高雄市政府把投入基礎建設的投資拿回來而已 : 因為很重要，所以再說三次 : 賣掉抵費地只是高雄市政府把投入基礎建設的經費拿回來而已 : 賣掉抵費地只是高雄市政府把投入基礎建設的經費拿回來而已 : 賣掉抵費地只是高雄市政府把投入基礎建設的經費拿回來而已 要講細節喔 你確定要講這個? 我先把幾個材料條列式列出來好了: 1.花媽從開始辦公地重劃以來 一直堅持漲價歸公 http://www.epochtimes.com/b5/17/7/27/n9468707.htm 2. http://news.ltn.com.tw/news/Kaohsiung/breakingnews/2140978 "....按內政部統計，高雄已開發完成分配的公辦重劃區面積累計3321公頃，全國第一..." 就我所知的 還有800多公頃正在進行中。 3. https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181019/1450517/ 有網友說記者的資料給錯了 我在這邊附上高雄市民政局的人口統計網站 有需要的可以自行查詢看看 http://cabu.kcg.gov.tw/Stat/StatRpts/StatRpt1.aspx A: 我先問一個問題好了 你有玩過模擬城市嗎? 假設你今天開金手指錢用不完 然後你連第一個人口集中的聚落人氣都還沒起來 就跟著蓋了一海票的住宅區 但是都不蓋商業區 也不蓋工業區 會發生甚麼事呢? 簡單來講 你的居民會四散到郊區去 原本規劃中的市中心中心市街會衰落(因為沒有人了) 而且因為人潮聚集不起來 連帶會影響商業外移 空間閒置 以及接下來可能會發生的社會問題等等 最後導致整個城市的人越來越少 市中心的商業功能也會越來越差 可供徒步逛街的店面聚落會整個衰退 連帶影響到觀光機能 有沒有感覺很熟悉? 這種效應叫做甜甜圈效應 在美國大城市其實非常常見 https://www.cleverism.com/lexicon/doughnut-effect/ 不過美國的甜甜圈效應多半是市中心過度發展之後所伴隨而來的衰退 高雄的衰退很明顯不是在於市中心過度發展 所以我實在不知道 人口持續衰減的情況下 還要繼續各地開花狂土地重劃的意義在哪邊? B. 公辦市地重劃中的"漲價歸公"是甚麼? 簡單講 就是政府在重劃中可以取得公設用地跟抵費地 一方面公設用地可以拿來蓋公共建築 抵費地可以拿來賣充實國庫 何況又能避開自辦重劃中會有重劃公司炒地皮的弊病 聽起來很美好對不對? 但是從前述A的角度去看 為什麼明明人口數就沒這麼多了 還要遍地開花四處土地重劃? 因為不能講的秘密是: 在營業稅收歸國有之後 台灣各縣市政府最大的財政來源之一 就是這個藉發展名義正大光明賣地的抵費地制度 (簡單來講就是炒地皮) 很巧地 今年才有鄉民在本版統計了各縣市近八年賣祖產所拿回來的錢 大家可以看看高雄市到底是不是賣祖產的前段班 https://disp.cc/b/163-azHA 哇 這樣憑空變出各項爽到不行的公共設施讓大家用 不是很好嗎? 怎麼會有缺點呢? 我剛剛已經說了 基本上土地重劃這件事情本質就是炒地皮 而公辦或自辦土地重劃 只是在於炒完地皮後的錢是進私人口袋 還是進各地政府口袋 現在很明顯的一個情況就是 縣市政府想要蓋建設當成自己的政績 =>公辦土地重劃炒地皮 抵費地賣掉當成市政財源 =>市政有財源了 就拿去蓋大型建設 (捷運 音樂廳...blahblah) =>但是賣土地的錢是一次性的 錢快要花光了怎麼辦? =>繼續找一塊地價還沒衝高的土地來"活化"一下 這樣又有炒高的抵費地可以賣囉 =>繼續循環 這就像是吹泡泡 而且最危險的是這些大型公共建築都是要燒錢維護的 大家可以想像一下今天這個泡泡一直吹一直吹 但是當地各行各業的稅收等等 一直拉不起來好支撐這些一直蓋出來的公共建築 哪天鳳山區仁武區前鎮區...等等等等所有區都炒過一遍之後 沒得炒了 高雄財政該怎麼辦???? 結論: 你要講就講細一點 不要講個抵費地就拍拍屁股走人了 可能會出事的問題在後面好嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.108.47 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1545493388.A.9B9.html
推
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講得很好聽 結果還不是一樣
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推
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看你尾段又讓人想起辣個只有五月天會滿的巨大蚊子館惹
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好認真回，沒人要推
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地被炒到一般人買不起
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推
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上一篇一堆無腦廠公狂推....
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推
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有愛台灣就好 這些又怎樣？
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所以還有好多地方可以炒好幾年的啦 哈哈
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推
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推優質文章
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覺青整天在罵財團炒地，結果市府土地賣給財團就狂推
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推
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厲害，但是版上太多綠粉，你的文會被忽略@@
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推
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這篇才該推爆吧
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所以你的重點是反土地重劃還是贊成土地重劃?
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重劃本來就是炒地皮，因為只有某些“人”才知道政府未
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推
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廠公體 五分鐘推爆 咦？ 搞錯了 抱歉
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有些人只會不斷，重複本來就該重劃，不然長草喔XD
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如果你把土地重劃跟炒地皮畫上等號 接著否定土地重劃
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噓
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光看都不蓋商業區工業區就可以噓了
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我支持適度的土地重劃 高雄過去十年的重劃量不是適度
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你可以看一下那張賣祖產的統計表
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然後如果要說工業 怎麼不支持其邁的工業4.0？
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就是因為會炒到地皮 那後面怎麼繼續討論?
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但實際重劃，本意是政府跟人民一起規劃，而不是只規劃
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給某些財團
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其邁看起來可以解決你說的問題 可是高雄人不選啊呵呵
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是因為人民買不起啊XDDDDDD 幾十億的地 你要多少民眾集
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可能..或...恐..結果都沒發生 哈
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資購買? 光產權就搞死你了 知道85大樓怎麼難收尾嗎?XD
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推
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幫推 不過你太認真了 不會有人看啦
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台中我不知道.高雄根本不會發生你那個效應.這是有原因
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的因為先天上的條件
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推
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其實也沒啥打臉問題，只是舉出後面可能衍生問題
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台中之前老胡也賣了不少 不過單以重劃區的範圍來講 高
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港區跟市中心高度聚集商業精華區就不會轉移.相反鹽埕還
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推
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78確實看到也打算解決問題 無奈包袱太重
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回春了
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反正一切依法辦理，洩洩指教，別期望韓導能解決問題 w
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推
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為什麼是把土地賣給建商，而不是自己當建商，發包，賣
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雄重劃一甲子 也畫出不少可用之地 如果又要以縣市合併
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推
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認真推
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還有 548 則推文
還有 1 段內文
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沒啊所以賣掉本來就合情合理
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推
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可見肥菊真的是草包
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你是不是看不懂文章？
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建議先學習看文章再來講 別亂跳
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推
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飛音真兇 這樣打智障廠公好不容易找來的風向文
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推
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推
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推
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可笑的是炒了半天，房價還是比不上北部自然增值的環境
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推
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推啦!你這篇不出來我真以為韓粉弱爆惹
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廠公都快精神分裂了 又是外交官 又是阿諾 現在又要被
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關到死
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推
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你會被埋在一堆彭綠爆文中
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推
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原來
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推
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幫推
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推
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推
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推
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事實上就是炒地皮 一來市府有錢賺 美化財政 二來相關人士
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吃飽飽 三來財團也賺飽 唯一缺點就是祖產賣惹 地變少惹
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推
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原po不是韓粉，只是看不下去廠公黑的講成白的
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反正鬧區起起落落沒人在意
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推
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幫推，吱障故意無視這篇才爆不了
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推
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版上覺青聽不懂啦
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不要跟豬講道理，牠腦子想的只是飼料
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抵價地就不是祖產...正常的公有土地是不能隨意變賣的土地
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法裡都有規定喔有些人要不要先搞清楚抵費地跟公有土地的
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差別呢
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推
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推，講一半做一半就是DPP的專長
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推
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不要跟豬講道理，牠腦子想的只是飼料
12/23 02:13, 613F
→
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廠工就是垃圾啊
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噓
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...
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推
12/23 02:19, , 616F
廠工多 無解
12/23 02:19, 616F
推
12/23 02:20, , 617F
對啦 重劃之後都不是祖產啦 也沒人在意你抵費地是不是祖
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→
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產啦 懂？你爭這個根本沒人在意
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推
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繼續推，讓那些顛倒黑白的廠工看
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推
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dpp，廠工，小夫，母豬都一個樣，話只會講一半
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→
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重劃地會蓋滯洪池生態公園就已經比KMT的重劃好上千倍
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→
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利益能分到大家不擋對的建設也是一個政治家需要的能力
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推
12/23 02:24, , 623F
一堆事情做一半話講一半的在愛台灣，2020滅綠營
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推
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重點是重劃的意義 沒有意義就是炒地皮 抵費地能不能賣跟
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→
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這個有關係？別只會跳針
12/23 02:25, 625F
推
12/23 02:26, , 626F
何時泡沫會破
12/23 02:26, 626F
→
12/23 02:30, , 627F
想想 fakeimage也不算錯 這篇我睡一覺起來刪掉好了 唉
12/23 02:30, 627F
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