Re: [問卦] 核廢料可以花錢放到國外嗎?已回收

看板Gossiping作者sevenfeet (引戰不成)時間7年前 (2018/12/05 11:15)推噓5(5推 0噓 3→)

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※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言： : ※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言： : : 玻璃固化物就是1萬年 : : 千萬不要懷疑 : : 原文說較短是相對於"乏燃料棒直接處置"10萬年 : 我直接引出原文 : 約幾百年後即不再有輻射危害 : 我想請你提出你的一萬年來源可能比較公平 : 我們再來參考一下資料之中的落差 : 是不是講述與所指內容有所差別 https://imgur.com/hoGTK5O

討論核廢料處理的文章99%都會有這張圖最右邊乏燃料棒最終處置(Pu+MA+FP) 中間是Pu被取出,MA+FP製成玻璃固化物最左邊是MA(或含LLFP)被消除,剩下FP 玻璃固化物毫無疑問是要隔離一萬年的高階核廢料消除MA跟LLFP只能期待第四代核電技術 : : 我從來沒有說半衰期10萬年 : : 我是說隔離需要10萬年 : : 請勿張冠李戴 : 其實鈽本身放射性本來就很低 : 所以比較有被恐怖分子以輕裝竊取拿去做核彈的疑慮應該說分離出來的鈽可能造成核武擴散所以台灣不可能像日本庫存鈽至於為什麼美國允許日本這樣做... : 若MOX燃料使用後 : 由於有高放射性所以MOX用過又變回高階核廢強調很多次了 : 有沒有重新濃縮製成燃料 : 影響的是 : 有無可能重新利用成為新的高放核廢料 : 讓反核朋友擔心難以處理不是其實回收鈾不處理也不會怎樣所以反核的人很少提到貧鈾或回收鈾的議題 : : 法國法律規定只有送回母國 : : MOX就算轉賣(當初判斷是要貼錢轉送,不是轉賣) : 我可以請教是哪位人士判斷的？資料來源請求 : 且就算是貼錢轉送 : 不也徹底解決核廢料問題了嗎？ https://e-info.org.tw/node/107953 馬里格納克卻指出鈽和鈾目前在國際市場根本沒有人要，不可能有買家，恐怕倒貼鉅額也不見得可以找到買主。根據法國2006年通過的「放射性廢料與物質永續管理相關計畫」法，明文禁止於法國境內存放來自外國的核廢料，以及來自外國經過再處理所產生的核廢料。所有他國生產的核廢都必須返回原國，未來極有可能經過再處理的鈽與鈾，必須依法國法規全數回台，台灣沒有任何政府單位可以百分百保證，最高毒性的鈽與鈾不會回到台灣。法國目前能使用MOX燃料的機組約剩下20個，且都在快速老化中，不但 40年期滿就要除役關閉，且這些機組每年約能消耗10噸MOX燃料，但法國目前手上有自己產生加上代其他國家處理的核廢，卻是每年產出80噸了等待消耗，因此若台灣將核廢送往法國再處理，恐怕當法國無力消化時，便有相當大的可能循上述「核廢永續管理計畫」將核廢料送回台灣。 : 這點你怎麼沒有考量到？請看上面 : : 玻璃固化物照樣送回台灣 : 半衰期大幅減少 : 體積降低 : 處理起來更容易假設MOX有人要,只剩下玻璃固化物高階核廢確實會變少從重量看日本拿回來的剩1/5 : : 日本就是委託法國處理 : : 活生生的例子 : 問題分離出可重新利用的元素 : 叫做甚麼活生生的例子？ : 也沒有出什麼狀況不是？就是被迫接受大量低階核廢料又被漲價五倍的活生生例子 http://www.eventsinfocus.org/news/101 過去日本總共送出了5,700公噸的用過燃料棒出去，其中2,900公噸到法國，收回了1,310束處理過後的(高階)核廢料，若一束以500公斤計，2,900公噸大約剩下655公噸，其中大多數是用以固化的玻璃的重量。 1.5萬立方公尺的燃料束，送回來再處理過的核廢料，體積大概是0.6萬立方公尺，體積是變小了，不過除了出去和回來的和廢料體積比較之外，還有其他的東西。再處理過程中，受到輻射污染的所有東西，都要打包，送回日本，包括再處理工廠也需要拆除，將受輻射污染的廢料送回去。如此，就有5萬立方公尺運作過程中產生的核廢料，以及4.5萬立方公尺拆除廠房的核廢料，合計是9.5萬立方公尺。 : : 如果硬要鑽空子 : : 只有法國不承認台灣是國家這條路 : : 既然不是國家產生的就不受法律約束了 : : XDDDD : : 美國絕對不會讓台灣庫存鈽 : 那就賣回美國 : 或者你講的是貼錢送給美國 : 老美對這種可重新利用的東西不會拒之門外吧？ : 這點你又曾經考慮過嗎？ 1.美國沒有用MOX發電所以MOX不可能給美國 2.如果送法國把鈽鈾分離後再貼錢轉送美國, 我覺得美國寧可直接收更多錢拿乏燃料棒 (花錢直接把乏燃料棒送美國最方便,5000億可接受,問題是人家不願意) : : 我接受有屁用? XDD : 我只是想了解一下你的意見 : 因為你文章多篇反挺核 : 但既言自己沒反核 : 好奇你對核廢料處理模式能夠接受的有甚麼 : 這應該不會讓你難做人吧？ : 還是有甚麼難言之隱不方便說？不是回答過了?? : : 台灣人本身意見分歧而且腦殘比例超高 : : 到現在還有人相信花錢法國就可以"處理" : : 殊不知法國馬上要開工蓋最終處置場 : : 1是持續儲存觀望先中儲50年看看只是有債留子孫疑慮 : : 2是按部就班找最終處置場 : 我是不太懂 : 你所謂的處理定義是指甚麼？ : 放在法國二十年，台灣二十年內零核災風險不能算是處理？ : 終處後隔絕於人類生活圈外不能算是處理？ : 你要先講清楚定義 : 我才能去判斷這些人是否腦殘鈽跟MA都不可能靠再處理消失鈽分離後,MA跟FP只是轉成玻璃固化物送回台灣鈽可勉強靠MOX燃耗掉部分(約25%),但只限一次請參考WNA https://tinyurl.com/y9sd6sda 不管送哪國都一樣現在的技術就只能做到這樣腦殘擁核仔一再宣傳核廢料不能解決是因為"反核阻止送出國" 卻不知道核廢料不能靠"處理"解決 : : 當然可以而且我連價格都早就算好了 : : 大約是2000億(見簽名檔擁核謊言破解文章) : 結果原來是可以 : 那你在那邊講說只有1200束的意義何在？ : 搞笑嗎？ : : 問題是法國人會漲價 : : 他們送回日本的MOX燃料已經漲價五倍 : : (單價從99年的2億多變成10億多) : : 2000億變1兆怎麼辦? : 是我跟這個世界脫離了嗎？ : 商業契約簽訂後 : 可以片面自己提高五倍的金額而沒有違約？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這就要問日本人怎麼會接受10億円一本的MOX燃料了 : : 重點是做了還是回歸老問題 : : 1.玻璃固化物(高階核廢) : 結果你在上篇稱作為低階核廢...... : 半衰期僅有數百年 : 理論上應該不需要萬年儲放你完全弄錯低階核廢是在處理過程"附帶出現" 高階核廢是"一定會出現" 因為MA就是從乏燃料棒中來的玻璃固化物就是要隔離一萬年的高階核廢料這最基本的常識如果變成幾百年,這世界上就不會有核廢料問題也不需要第四代核電技術了 : : 2.MOX燃料(自己燒又變回高階核廢,或可貼錢轉送他國) : 不論是賣還是貼錢送 : 結論都不在台灣 : 永遠沒有核廢料核災疑慮 : 真正的零風險 : 但被反核的朋友抗議 : 看你似乎也沒有很贊成的樣子 : 所以核災風險是不是零到底對你們重不重要？重點是以後全部會送回來懂?? : : 3.大量低階核廢 : 低階核廢好處理很多不是？高階核廢料不可能靠再處理變成低階核廢料不可能就是不可能如果法國能做到就不需要在Bure蓋高階核廢料最終處置場了 : : 總之送法國是下下策 : : 連日本都不做了 : 看你考量的是啥啊 : 考量台灣非核家園後真正零風險重點是以後還會送回來啦法國法律規定就是全部全部高階低階全部送回來日本就是活生生的例子 : 現在僅有再處理能做到 : 如果考量成本因素 : 那就直接放在本島終處最省錢 : 且反正都放了 : 必然有核災風險了 : 多使用核能風險也上升不到哪去 : 想來反核朋友應該選擇前者才對 : 但現實反核作為卻不是如此 : 令人納悶建議你花時間重新搞清楚什麼是再處理技術不然永遠雞同鴨講再處理的成品就是3個 1.玻璃固化物(高階核廢料 MA+FP) 2.MOX燃料(燒完一次又變高階核廢料) 3.低階核廢料(處理過程產生) 不要再宣傳送出國再處理可以縮短成幾百年的謊話了 -- 專業打臉擁核仔!! https://imgur.com/u1irBhO