Re: [新聞] 台南「玉井」地名由來竟是日本污辱台灣已回收

看板Gossiping作者 (舶客樓)時間5年前 (2018/12/03 05:27), 5年前編輯推噓-3(222510)
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意外發現大家很喜歡這個議題,其實還真沒聽過楊渡這個人 只是看新聞寫到他是作家 並且在News98上討論,被寫成了一篇新聞 不過這議題,很早以前網上就有討論的樣子,那就順便幫各位補充多一點資料上來 https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1275829 目前最早看到的是這篇討論,時間在2011年 恥辱之名──玉井地名的由來 作者:藍風Pochafun│2011-04-06 22:18:00│贊助:8│人氣:5862 玉井,今日以出產芒果聞名 過去,曾經發生噍吧哖事件 -------------------------- 有興趣的可以翻個一秒看看,文章並不長 另外一個就詳細很多,幾秒是看不完的 時間2014年 (不自由譯者的漫然信筆) https://goo.gl/nCQqzb 最近看到楊渡在聯合報的一篇文章,談論的是湯德章。 該文指出,噍吧哖事件後,日本政府把噍吧哖改名為玉井,主要是因為玉井一詞是日本東 京的風化區,故以此詛咒這個發起叛亂的地方。 楊渡想必是仇日仇過頭了,導致他連玉の井(たまのい)和玉井(たまい)都傻傻分不清 。首先,日本政府把噍吧哖改成玉井,主要是因為玉井的發音tamai和噍吧哖tapani之故 ,壓根和日本的玉の井tamanoi完全無關。 第二,玉の井是在1923年關東大地震後才發展成風化區的。震災前,主要的風化區在淺早 一帶。雖說玉の井在此之前也有幾間,但完全是非法營業,警察也會來玉の井取締這種私 娼。但是大地震後,由於政府禁止淺草繼續發展私娼,大批業者才移往玉の井,此後逐漸 發達起來。 噍吧哖改名是在哪一年?1920年。那時玉の井的風化產業一來不合法,二來應該不可能超 越淺草,因此治台的日本政府斷不可預測玉の井將超越淺草成為風化區的代名詞,遑論用 此來詛咒某個村子。 楊渡在文末說「寬容的心,慈悲的愛,才能化解這千古的恩怨」,問題是引用錯誤的資料 ,如何能化解恩怨?到底是誰內心仍存有國族的偏見呢?答案昭然若揭。 補充: 基於有人拿林衡道的《臺灣史跡源流》質疑本文,因此有必要在此詳述。 首先,玉ノ井本來就和「龜戶」齊名的私娼寮,本文也未否認此事。 爭議的點在於,1920年噍吧哖改為玉井是否真如林氏所稱,因日方憎恨此地之故。 本文也曾解釋,東京的銘酒屋營業地玉之井日語發音為たまのい;而台灣的玉井發音為た まい,兩者實屬不同。 另一需要說明的是,玉ノ井在分類上屬於私娼寮,與屬於公娼的遊廓不同。一般台灣人提 到日本的風化區,不外乎就是吉原遊郭,因而對玉ノ井較無印象。另一方面也是因玉ノ井 在1958年正式被日本政府禁止私娼,已成為歷史名詞。 東京市內的私娼發展,淺草十二階一帶要早於玉ノ井的。當時淺草地區有稱之為銘酒屋以 及新聞縱覽所的私娼賣春店家。所謂銘酒屋,即是表面上賣酒,實際上從事私娼活動的飲 料店;新聞縱覽所最初是提供民眾閱覽新聞雜誌之處,之後發展成暗中仲介私娼的據點。 根據1928年發行的《賣笑婦論考》一書,大正四年(1915年)東京市的銘酒屋數高達一千 家,新聞縱覽所也有185家。這類私娼仲介場所,以淺草十二階 (凌雲閣)周邊為主要集 中地。大正五年(1916年)警方展開私娼撲滅運動,迫使這類店家大幅減少。到了大正十 一年(1922年),東京市內已無銘酒屋的存在。但是私娼並沒有因此消滅,反而以其他形 式隱身於市井之中。由於難以取締殆盡,最終就以「待合」的方式(設有房間,客人在其 中等待私娼)默認私娼的存在。 玉ノ井這個地方在明治維新後屬於「寺島村」,大正12年(1923年)才改為「寺島町」, 當時屬於「東京市外」。這也是為何《賣笑婦論考》一書中引用的寺島町警察署資料是從 大正12年末開始。我並無法找到大正12年以前的資料,但根據永井荷風的說法,大約在大 正7年到大正8年之間(1918~1919年),淺草因開闢言問通り之故,有些銘酒屋便轉移到 寺島村的玉ノ井。關東大地震後(1923年,大正十二年),淺草地區受災嚴重,私娼的發 展遂大量轉移到玉ノ井以及龜戶這兩處。 問題就在於1920年,玉の井究竟是否出名到人人皆知,出名到重新命名噍吧哖的官員會故 意使用玉井來詛咒噍吧年的居民。這方面的資料不好找,雖然這個網頁引用《賣笑婦論考 》,指出大正8年玉の井僅有3戶私娼,到了大正9年則激增至95戶。但我無法在電子檔的 《賣笑婦論考》找出此說法。 最後,我找到了這篇論文。作者引用小學館出版的《東京江戶年表》,該書提到大正十年 左右「龜戶與玉の井開始出現私娼寮」。大正十年此一時間點確實符合整個脈絡。也就是 淺草的私娼於明治末年快速發展,到了大正四年達到高峰。此後日本政府開始整頓,使得 著名的淺草十二階的銘酒屋大量減少,但私娼則改以其他場所為營業點繼續存在。 此時,約在大正7年(1918年)有些銘酒屋轉移到東京市外的寺島村玉ノ井,促使該地私 娼之發展。然而淺草的私娼並未消失,而是改以「待合茶室」的方式繼續營業。玉ノ井的 銘酒屋有戲劇性的增長,得等1923年關東大地震後。大地震使得淺草一帶遭到破壞,私娼 們為了生活,大量移到隔壁寺島町玉ノ井。寺島町警察局的統計資料顯示,1923年六月末 當時有352名私娼,1923年底因為9月的大震災而未進行調查。1924年6月末的私娼數為303 名,人數減少可能是尚處於震災復興階段。但到了1924年12月末,人數增為359,已達震 災前水準。1925年末更是增加到557人。 在網路上另還能找到一組數據。即昭和8年(1933年)時,玉ノ井的銘酒屋數量達497家, 私娼數更達1000人。《賣笑婦論考》在探討東京內私娼盛行之處時,將龜戶列為第一,玉 ノ井列為第二。可見在1928年的當時,龜戶與玉ノ井已是眾所周知的私娼地區。 昭和4年曾發行一本「全国花街めぐり」(松川二郎),該書介紹全日本特種行業地區,其 中玉ノ井亦名列其中。而最令人饒富趣味的則是這個網站提到,昭和十年左右乃是玉ノ井 私娼的高峰期,人數達2000-3000人,在當時可說是日本最大的私娼窟,而玉ノ井也成為 私娼窟的代名詞。 更有趣的是這篇昭和五年的文章,內容提到大正十四年東京市內舉報最多賣淫之地,以淺 草為首;郡部則是以龜戶、寺島(即玉ノ井所在地)為大宗,而龜戶遭到舉發的數量又遠 大於玉ノ井。所以,若要羞辱噍吧哖,何不將此地改名為淺草阿、龜戶阿什麼的,幹嘛要 改名為玉井?而且還少了一個の,只做半套。 由上面的資料可知,玉ノ井的私娼發展,最早雖可回溯到1918年左右,但規模應不大,知 名度亦不如淺草。到了1920年左右,規模必然大於1918年,但仍不可能是全國知名。直到 關東大地震後,玉ノ井因吸收原來在淺草附近謀生的私娼,規模才逐漸擴張,並且和另一 個新興地龜戶齊名。《賣笑婦論考》成書於1928年,因此至少能推斷玉ノ井是在 1925~1928年之間有著戲劇性的增長。但這也已是在台南玉井更名後五到八年的事情了。 進入昭和時代,玉ノ井快速發展,被列入「全国花街めぐり」,成為私娼寮的代名詞。玉 ノ井之後雖毀於美軍的空襲,但戰後又逐漸興盛(雖然地點和戰前不同),直到1958年才 被日本政府禁止。所以也許昭和時代的人對玉ノ井會比大正時代的人更有印象吧? 玉井其實也是日本的姓氏之一。若按照楊渡與林衡道的說法,不就暗示姓玉井的人通通都 被詛咒了?同理,姓飛田的人也是祖先不知道幹了什麼事情被迫用這個名子嗎? 好了,論述結束,只差那本全台北市圖書館只有一本的青年日報版《台灣史蹟源流》還沒 送來而已。 再補充: 終於拿到《台灣史蹟源流》了。 立刻翻到噍吧哖事件,果然發現網路上常常提到的資料來源: https://goo.gl/7aKLzb --------------------------------- 文章就貼了一半,就來幫助大家多了解這件事情的情況,有興趣的可以看點網頁進去看完 多年前的事情能再次被提起討論,也是相當特別的 以這篇更專業的討論來說,提到這件事情的不只是楊渡,還包括了林衡道 林衡道(1915年5月2日-1997年1月18日)臺灣歷史學者,板橋林家後裔,曾任臺灣省文 獻會主任委員,淡江大學、東吳大學、淡水工商專科學校、國立藝術學院教授。於1994年 獲行政院文化獎,素有「臺灣古蹟仙」、「臺灣史蹟百科活字典」之美譽。 其父林熊祥,出身臺灣五大家族中的板橋林家。林衡道在日本出生,滿月即回福州祖母家 渡過童年,後分別於台灣、日本完成學業,畢業於日本仙臺東北帝國大學經濟科。 就這樣,大家有興趣可以繼續研究下去,加油!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.13.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1543786048.A.9C3.html

12/03 05:29, 5年前 , 1F
你玉井本人?
12/03 05:29, 1F

12/03 05:33, 5年前 , 2F
那個是中二的神棍反抗事件耶
12/03 05:33, 2F

12/03 05:34, 5年前 , 3F
專業推
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12/03 05:35, 5年前 , 4F
KMT:是一個台灣民眾響應抗日的民主事件!!
12/03 05:35, 4F

12/03 05:37, 5年前 , 5F
楊渡再抹呀 乾脆說岡山的舊名阿公店也是風化區
12/03 05:37, 5F

12/03 05:39, 5年前 , 6F
好厲害.....
12/03 05:39, 6F

12/03 05:58, 5年前 , 7F
專業
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12/03 05:59, 5年前 , 8F
12/03 05:59, 8F

12/03 06:01, 5年前 , 9F
推文的各位有沒有發現它就是這串的原PO阿 = =
12/03 06:01, 9F

12/03 06:03, 5年前 , 10F
被打臉了才這那邊裝 原文嘴日本人都還沒改呢
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12/03 06:05, 5年前 , 11F
有興趣看一下這id在本版專發些什麼文就知道了 bj4
12/03 06:05, 11F

12/03 06:10, 5年前 , 12F
不是說,日本人,不意外?裝啥裝啊,呵呵
12/03 06:10, 12F

12/03 06:15, 5年前 , 13F
UCCU
12/03 06:15, 13F

12/03 06:17, 5年前 , 14F
笑死 想裝沒事 忘記換ID?
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12/03 06:20, 5年前 , 15F
這ID 我看了先噓
12/03 06:20, 15F

12/03 06:22, 5年前 , 16F
噓id
12/03 06:22, 16F

12/03 06:27, 5年前 , 17F
騙推記得換帳號
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12/03 06:33, 5年前 , 18F
怎麼有種劍持警部的感覺
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12/03 06:42, 5年前 , 19F
其實就是。“馬的”和“他馬的”分別。
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12/03 06:43, 5年前 , 20F
所以”馬的”不算髒話的意思
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12/03 06:47, 5年前 , 21F
楊某人。不ey
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12/03 07:26, 5年前 , 22F
滾啦幹
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12/03 07:29, 5年前 , 23F
12/03 07:29, 23F

12/03 07:35, 5年前 , 24F
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12/03 07:36, 5年前 , 25F
忘記換帳號阿?還敢裝中立
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12/03 07:49, 5年前 , 26F
改成中山或中正好了
12/03 07:49, 26F

12/03 07:50, 5年前 , 27F
12/03 07:50, 27F

12/03 07:50, 5年前 , 28F
12/03 07:50, 28F

12/03 07:58, 5年前 , 29F
阿 錯字了 改一下 被打臉了才'在'那邊裝
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12/03 08:03, 5年前 , 30F
這id就專門造謠黑日本的
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12/03 08:07, 5年前 , 31F
貼這麼長做啥
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12/03 08:25, 5年前 , 32F
這才是專業
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12/03 08:49, 5年前 , 33F
第一篇註解下的很乾脆嘛
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12/03 08:53, 5年前 , 34F
日方稱以西來庵事件
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12/03 08:53, 5年前 , 35F
結論,大日本帝國萬歲,大日本帝國天皇萬歲萬萬歲
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12/03 08:58, 5年前 , 36F
這篇真是專業 原poID怎麼了嗎 @@
12/03 08:58, 36F

12/03 09:00, 5年前 , 37F
12/03 09:00, 37F

12/03 09:28, 5年前 , 38F
有水準!讚!PTT論述高標準!
12/03 09:28, 38F

12/03 09:44, 5年前 , 39F
你第一篇的註解…
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12/03 09:44, 5年前 , 40F
12/03 09:44, 40F

12/03 10:14, 5年前 , 41F
推一下,這種考據的東西要打臉還是得拿出證據
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12/03 10:38, 5年前 , 42F
忘記切id?
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12/03 10:51, 5年前 , 43F
12/03 10:51, 43F

12/03 11:18, 5年前 , 44F
凌煙閣24功臣肯定去過凌雲閣私娼寮
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12/03 11:18, 5年前 , 45F
原串PO ID
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12/03 11:27, 5年前 , 46F
日本時期的台灣叫Taiwan是剛好日本語台灣的羅馬字剛好是T
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12/03 11:27, 5年前 , 47F
aiwan。同時期的朝鮮被改成Chosen. 所以Taiwan也有日本
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12/03 11:27, 5年前 , 48F
殖民色彩?
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12/03 11:29, 5年前 , 49F
原來是原PO 就算不是製造者 至少也是散播者
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12/03 11:31, 5年前 , 50F
12/03 11:31, 50F

12/03 12:21, 5年前 , 51F
我以為是什麼厲害的證據
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12/03 12:34, 5年前 , 52F
舶客樓 臉皮 不意外
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12/03 14:38, 5年前 , 53F
勿忘第一篇
12/03 14:38, 53F

12/03 14:38, 5年前 , 54F
黨工不EY
12/03 14:38, 54F

12/03 15:07, 5年前 , 55F
黨工還想裝傻喔
12/03 15:07, 55F

12/03 15:31, 5年前 , 56F
幹 笑死 還有人這樣的
12/03 15:31, 56F

12/03 20:02, 5年前 , 57F
幫推
12/03 20:02, 57F
看留言說什麼臉皮,真有趣 我這篇並沒有認為林家花園的史料有誤啊 也沒有認為史料就一定對 且出生東京之人寫的歷史有人不信 不就歷史的自由心證? ※ 編輯: Bokolo (223.140.8.111), 12/03/2018 20:31:56
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