Re: [新聞] 台語=閩南語?賴清德噹:我是台灣人已回收
看板Gossiping作者triumphant (走る南風に乘って...)時間5年前 (2018/10/17 09:14)推噓1(8推 7噓 39→)留言54則, 21人參與討論串17/31 (看更多)
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 三立
: 2.完整新聞標題:
: 台語=閩南語?賴清德噹:我是台灣人
: 3.完整新聞內文:
: 記者李英婷/台北報導
: 是「台語」,還是「閩南語」?行政院長賴清德今(16)赴立法院備詢時表示,台語這個詞
: 就有它的意思存在,只要認同台灣,任何族群先來後到都是台灣人,這也是民進黨的主張。
: 他也強硬回應民進黨立委蔣絜安的提問,「我從來不認為我是閩南人,我是台灣人!你要注
: 意,你不能說我講得話就是閩南語,我母親講得話就是台語。」
: 立法院今上午持續進行賴清德施政總質詢,關心語言發展的民進黨立委蔣絜安提及,《國家
: 語言發展法》草案定義的「國家語言」,應該包含原住民語、客語、華語、台灣手語及「閩
: 南語」等5種語言。蔣絜安還特定糾正賴清德,不該說「台語」,應該是「閩南語」。
: 蔣絜安隨後問,什麼是「台語」?賴清德回應,「我是台灣人,我講得話就是台語」,或若
: 以廣義來說,在台灣生活的人講得就是台語,台語這個詞在社會上有一定共識。不過,蔣絜
: 安不滿意這答覆,她指出「台語」應該是台灣人使用的語言,即所謂的「台灣母語」,應包
: 含原住民語、客語、華語、閩南語、台灣手語。賴清德隨即回應說,這樣的講法不一定大家
: 都贊成,這是你的看法。
: 蔣絜安追問「母語」是什麼?賴清德說:「我母親講得話就是台語。」蔣回,「如果台語界
: 定為閩南語的話,院長的意思是這樣嗎?」賴隨即回應,「顯然你想要重新定義台語,這是
: 你的權利、我尊重。但是台語這個詞,本身就有它的意思存在;如果說不同族群生活在台灣
: ,只要認同台灣,不管先來後到都是台灣人,這也是民進黨的主張;台灣人所講得話就是台
: 語,如果用這方向定位,我都尊重。」賴強調,「但如果問我所講的話是什麼,我母親所講
: 的話就是台語。」
: 蔣絜安持續質疑說,很多族群不一定贊同賴清德的看法。賴清德則強硬回應,「我從來不認
: 為我是閩南人,我是台灣人!你要注意,你不能說我講得話一定就是閩南語,我母親講得話
: 就是台語!」
: 除了「台語」定位爭議,蔣絜安還感嘆,30年過去,客語還在加護病房,希望總統蔡英文能
: 講回母語-客語?賴清德連忙回應,「她會講喔」。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: https://goo.gl/WJTmmv
: 5.備註:
: 台灣人講的語言就是台語?
: 但是現在台語就不是賴院長你的定義啊
: 台語就是不會拿來指客家語、國語或是原住民語
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.192.15
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1539674764.A.10D.html
: 噓 whiteflora6: 誰來翻譯翻譯 新聞專業用字”噹”? 180.217.149.79 10/16 15:27
: 噓 pshuang: 你覺得廣東話(粵語)包含客家話 潮州話嗎 106.104.76.184 10/16 15:28
: → nh60211as: 閩南黨工BTFO 140.115.142.198 10/16 15:28
: 噓 aq10203040: 噹噹噹噹噹 36.237.164.45 10/16 15:28
: 噓 ferb: lie cheater yeah! 117.136.61.75 10/16 15:28
: 噓 rainnawind: 台中也是台中語 台南也是台南語 117.19.196.245 10/16 15:28
: → rainnawind: 通通都不能叫台語 117.19.196.245 10/16 15:29
: → FJU597660557: 1945年後的台語,本來就不是閩南語 1.200.206.194 10/16 15:29
: → FJU597660557: …只有大中華文化圈的敗類,才會有 1.200.206.194 10/16 15:29
: 噓 YCL13: 原住民語只有一種嗎? 140.112.94.32 10/16 15:29
: → rainnawind: 歸仁講的叫歸仁語 安平講得安平語 117.19.196.245 10/16 15:29
: → FJU597660557: 這樣錯誤的認知! 1.200.206.194 10/16 15:29
: → ferb: 屎覺青還吵啥,台灣人講的就是台語,你說啥 117.136.61.75 10/16 15:30
: → rainnawind: 也不能說他們是台語哦 ^^ 117.19.196.245 10/16 15:30
: → ferb: 普通話,普通話也是台語,這下厲害了吧 117.136.61.75 10/16 15:30
: → a520: “台灣國語”算什麼,他很難過 49.218.114.15 10/16 15:31
: 噓 ghostxx: 原住民表示 114.36.1.96 10/16 15:31
: → ferb: 這下子連越南話都是台語, 117.136.61.75 10/16 15:32
: → ferb: 麻煩垃圾民進黨把這無事吸獨者帶回去別在這 117.136.61.75 10/16 15:33
: → ferb: 丟臉好嗎 117.136.61.75 10/16 15:33
: 推 rainnawind: 這是分類學問題,臺語本來就是閩南語 117.19.196.245 10/16 15:33
: → rainnawind: 系的分支,用大目稱呼錯在哪裡?否則 117.19.196.245 10/16 15:34
: → rainnawind: 漢字藏語系方言通通要拆到最底層次, 117.19.196.245 10/16 15:34
: → ferb: 再次證明吸獨的都是智障 117.136.61.75 10/16 15:34
: → rainnawind: 根本連中文都沒有了 117.19.196.245 10/16 15:34
: → tactics2100: 那為什麼兩岸都叫客語 而閩南語來台 101.10.18.190 10/16 15:34
: → tactics2100: 灣就硬要改稱 101.10.18.190 10/16 15:34
: 好像是因為日治時期日本人用台語稱呼閩南語?
: 噓 chen22: 照這邏輯~國語也是台語啊 113.88.45.151 10/16 15:35
: → chen22: 照這邏輯,國語=台語 客語=台語 113.88.45.151 10/16 15:36
: → ferb: 這就是垃圾民進黨的下一任救世主,笑死人 117.136.61.75 10/16 15:36
: → ryan0222: 幫賴清德翻譯:只有滯台閩南人講的話 110.50.147.85 10/16 15:36
: ※ 編輯: Sinreigensou (49.215.192.15), 10/16/2018 15:36:40
: → retre77: 台獨意識也未免矯枉過正,尊重專業好嗎 1.200.200.234 10/16 15:36
: → chen22: 台語和廈門腔異常接近,受鄭氏影響極大 113.88.45.151 10/16 15:37
: 噓 maple0425: 台灣語言包含台語/客語/原民各族語... 39.12.104.217 10/16 15:37
: → ryan0222: 才叫台灣話,客家,外省,原住民都該滾 110.50.147.85 10/16 15:37
: → newstyle: 閩南語等於台語是閩南文化的霸權 117.56.184.23 10/16 15:37
: → maple0425: 閩南(福建)語言也包含漳州/泉州/廈門.. 39.12.104.217 10/16 15:38
: → chen22: 照這邏輯,山東腔也是台語 113.88.45.151 10/16 15:38
: 推 dreamyello: 講的不錯 大閩南沙豬才該檢討 223.137.26.222 10/16 15:38
: → cloudyoyo: 吸獨吸昏了嗎 161.202.39.249 10/16 15:38
: → dreamyello: 生長在台灣的就是台灣人 223.137.26.222 10/16 15:39
: → maple0425: 所謂的閩南語 內部也好幾個語言 39.12.104.217 10/16 15:39
: → wusin: 照這邏輯 美國應該要改叫Anglish 211.21.63.87 10/16 15:39
: → dreamyello: 跟你講的語言一點關係都沒有 223.137.26.222 10/16 15:39
: → maple0425: 把台語跟閩南語劃上等號根本無知 39.12.104.217 10/16 15:39
: 噓 DoubleA: 我母親講國語,被覺青噹說是東北話 223.140.245.221 10/16 15:40
: → maple0425: 閩南也有客家人,所以客家話也是閩南語 39.12.104.217 10/16 15:40
: 推 chen22: 台灣的閔南話說白了就是廈門腔 113.88.45.151 10/16 15:41
: → dreamyello: 2018了不要再用老舊觀念分派別 223.137.26.222 10/16 15:41
: → chen22: 當時金廈台澎一體,鄭氏積極讓金廈渡海 113.88.45.151 10/16 15:41
: 噓 maple0425: 仔細想就知全部歸給"閩南語"很低能 39.12.104.217 10/16 15:42
: → chen22: 台灣台語和璋泉反而還不像,就是像廈門 113.88.45.151 10/16 15:42
: → machiusheng: 咦 不是講江西土話? 223.136.113.196 10/16 15:44
: → Cha23Cha: 就閩南語呀 誰聽不懂? 42.73.180.106 10/16 15:45
: 推 kcman: 噹噹噹噹就是.... 110.28.3.191 10/16 15:50
: → ace4: 潮州話約50%是閩南語 39.10.227.119 10/16 15:54
: 推 chen22: 潮汕話是閔南語的旁支,但不算閔南語 113.88.45.151 10/16 15:58
: 噓 yenyen0403: 閩南人就閩南人 42.77.186.6 10/16 15:58
: 推 IvanLord: 為什麼整篇推文紅吱吱…有人願意跟我解 223.139.167.50 10/16 15:59
: → IvanLord: 釋一下這幹話王說錯什麼嗎? 223.139.167.50 10/16 15:59
: → seigzion: 膽敢頂嘴中國人,賴院長要被共匪罵唷! 223.136.14.158 10/16 16:00
: 推 JDraxler: 閩南語就很低能的名詞啊,滿滿的中原中 140.112.217.208 10/16 16:04
: → JDraxler: 心 140.112.217.208 10/16 16:05
: → JDraxler: 台語作為一個學術名詞出現好像比閩南語 140.112.217.208 10/16 16:06
: → JDraxler: 早(?) 140.112.217.208 10/16 16:07
: 噓 rainnawind: 中心個屁,閩的南邊叫閩南,閩的北邊 117.19.196.245 10/16 16:07
: → rainnawind: 叫閩北,閩是哪裡?福建,謝謝,福建 117.19.196.245 10/16 16:07
: → JDraxler: 不過台灣話廈門話漳州話泉州話都是閩台 140.112.217.208 10/16 16:08
: → JDraxler: 片/泉漳片 140.112.217.208 10/16 16:08
: → rainnawind: 在中原?中心?這個中心是福建 117.19.196.245 10/16 16:08
: 噓 jobechi: 白癡喔,閩南語發音跟單字跟台語幾乎不同 101.13.244.85 10/16 16:13
: 噓 zeppelin510: 頂多就台式閩南語 少亂來了 180.176.55.106 10/16 16:19
: → mklistwso: 笑死,帶風向漳泉腔,又變成廈門腔,廈 114.136.116.62 10/16 16:36
: → mklistwso: 門一堆台灣人好嗎。 114.136.116.62 10/16 16:36
: 推 yuriaki: 北京話不是台語 114.136.184.168 10/16 16:41
: → jkl4141: 台語跟福建那邊的閩南話真的有差,聽不 180.217.254.12 10/16 16:42
: → jkl4141: 懂的外省人,哪有可能會懂 180.217.254.12 10/16 16:42
: 推 cink8: 台語還有含日文用法,誰他媽會用閩南話說螺 223.137.164.59 10/16 16:43
: → cink8: 絲起子跟打火機還有後照鏡的 223.137.164.59 10/16 16:43
: → yannjiunlin: 西文在南美也各有當地用法~還是西文 36.230.107.182 10/16 16:58
: 推 ksxo: 台灣中文也有很多音譯外來文 所以也不是中文 36.228.192.61 10/16 17:00
: → ksxo: 所以台灣中文也是台語 36.228.192.61 10/16 17:00
: 噓 snakeeyes: 民進黨不倒 台灣不會好 202.39.226.12 10/16 17:22
: 推 littlebaby27: 台灣國語已經本土化,跟北京話詞彙 114.137.61.5 10/16 17:35
: → littlebaby27: 有出入,也不捲舌,所以不能再叫做 114.137.61.5 10/16 17:35
: → littlebaby27: 北京話了。 114.137.61.5 10/16 17:35
: 噓 littleaoc: 嗨在馬扁 糊闌 42.73.104.213 10/16 17:50
: → littleaoc: 7.777pupu 42.73.104.213 10/16 17:51
: 推 ucherey: 只有福佬人才是正港台灣人,正港台灣人 49.217.85.27 10/16 18:21
: → ucherey: 講的話就是台語,客家人、原住民、支那 49.217.85.27 10/16 18:21
: → ucherey: 難民講的語言沒資格叫台語,懂? 49.217.85.27 10/16 18:21
: 推 ben811018: 台灣國語才叫台語好嗎 展現台灣多元價 42.77.15.212 10/16 18:28
: → swgun: 那原住民語算不算台語 223.137.202.85 10/16 18:31
: → swgun: 客家話越南語就不是台語?? 223.137.202.85 10/16 18:32
: → swgun: 滿滿的歧視 223.137.202.85 10/16 18:32
: 推 chihpingkuo: 你講的叫幹語 220.135.181.181 10/16 18:34
: 噓 minlochen: 北七 台語不就閩南語 223.140.1.47 10/16 18:36
: 推 DouglasT: 明天智賢妹妹又要起肖了 39.10.198.33 10/16 18:38
: 推 cttw19: 呵呵 閩南地區也有客家人呀 詔安客 223.139.91.37 10/16 18:42
: 噓 juhn: 賴神是中華民國院長還是台灣院長?! 42.77.181.197 10/16 18:43
: → deann: 客家人表示 180.217.146.106 10/16 18:43
: → cttw19: 台語一詞的形成有它的歷史背景 日本統治 223.139.91.37 10/16 18:43
: → cttw19: 時期才廣泛使用的名詞 223.139.91.37 10/16 18:44
: → cttw19: 連戰的阿公連雅堂就寫了幾本台語的書 223.139.91.37 10/16 18:45
: 推 Areso: 推 110.28.158.20 10/16 18:47
: → Areso: 去爬一下maple0425的文 寫得真好 110.28.158.20 10/16 18:48
: 噓 yanni999: 操你媽台語就是大陸方言閩南語 91.207.173.116 10/16 18:54
: 推 etiennechiu: 叫台語有什麼問題嗎?廣府話被叫做廣 27.252.62.102 10/16 19:01
: → etiennechiu: 東話,廣東客家人也沒有抗議 27.252.62.102 10/16 19:01
: 噓 sumins: 台語這個詞比閩南語早很多 外省人中心? 180.217.72.241 10/16 19:30
: → sumins: 頂多叫河洛語 閩南語到底是啥小 180.217.72.241 10/16 19:30
: → sumins: 現在學術界也很少用閩南語了 太狹隘 180.217.72.241 10/16 19:32
: 噓 sumins: 廈門海南漳州泉州 到台灣就不行了講了 為 180.217.72.241 10/16 19:33
: → sumins: 啥不去糾正上面幾個地方 180.217.72.241 10/16 19:34
: → sumins: 噁心的9.25毛 嘔嘔嘔嘔 180.217.72.241 10/16 19:34
: 推 Tendo: 噹=前陣子的霸氣回應,或許吧 110.26.67.71 10/16 19:52
: 噓 ahwii: 這是分類中往上層歸納的問題~就像日本人跟 1.200.208.170 10/16 19:54
: → ahwii: 韓國人是不同種~錯啦~他們都是蒙古人種 1.200.208.170 10/16 19:55
: → ahwii: 所以他們同種,日本人就是韓國人 1.200.208.170 10/16 19:56
: 推 wang111015: 閩南話加了日語就該變作"台語"? 那怎 36.229.191.158 10/16 20:37
: → wang111015: 麼有那麼多滯台閩南仔在興奮說星馬華 36.229.191.158 10/16 20:37
: → wang111015: 人也會說他們的"台語"? 36.229.191.158 10/16 20:37
: → wang111015: https://archive.is/mZgBU 36.229.191.158 10/16 20:37
: → wang111015: https://goo.gl/rr228L 36.229.191.158 10/16 20:37
: 噓 threeyuan: 民進黨不倒,台灣不會好 114.136.141.107 10/16 22:15
: → goenitzx: 台語當然不等於閩南語 那怕兩種之間誤差 1.34.136.57 10/16 23:48
: → goenitzx: 1% 2% 就算是完全一模一樣0%誤差 1.34.136.57 10/16 23:49
: → goenitzx: 當一個語言使用族群自稱自己語言為台語 1.34.136.57 10/16 23:50
: → goenitzx: 甚至超過百年 沒有道理將之視同閩南語 1.34.136.57 10/16 23:50
: 美國人也是把自己的語言叫做American English而不是Americanese
: 推 parkyu531: 有人要崩潰了 39.12.66.70 10/17 00:09
: ※ 編輯: Sinreigensou (36.226.24.225), 10/17/2018 00:22:42
: → CCY0927: Afrikaans/Québécois/Indonesian表示: 112.171.107.37 10/17 00:29
: → CCY0927: 要去糾正他們嗎? 112.171.107.37 10/17 00:29
: → minicoke: 也太崩潰了吧 101.137.184.66 10/17 00:34
: → minicoke: 也難怪9.2在台灣格格不入 101.137.184.66 10/17 00:34
: 推 fifi0828: 賴是對的 219.68.101.88 10/17 00:37
: 噓 playcat1944: 9.2滯台中國廢物肛門長蟲熱愛被捅,所 223.137.253.140 10/17 01:05
: → playcat1944: 以每每自介就爽到高潮,但賴可不會忍 223.137.253.140 10/17 01:05
: → playcat1944: 受這些9.2白爛的特殊癖好,直接巴下去 223.137.253.140 10/17 01:05
: 噓 yankees1201: 簡單說賴就是不想被統一,做的事就是 115.82.215.127 10/17 01:20
: → yankees1201: 要獨立而已,這態度很明顯清楚了! 115.82.215.127 10/17 01:21
: → goenitzx: 原po有沒有想過一樣是English 語法一樣 1.34.136.57 10/17 01:23
: → goenitzx: 腔調類似 用法相同 但偏要加個American 1.34.136.57 10/17 01:24
: → goenitzx: 在前面的原因? 1.34.136.57 10/17 01:24
: → goenitzx: 很簡單 美國人可以承認來源是English 1.34.136.57 10/17 01:25
: → goenitzx: 但刻意加American就是代表不同語言 1.34.136.57 10/17 01:25
: 所以台灣閩南語有錯?
: 噓 markhbad54: 勿忘馬祖的閩東語 42.73.151.106 10/17 01:38
: 推 nashill13: 共匪開噓 42.73.27.227 10/17 02:01
: ※ 編輯: Sinreigensou (36.226.24.225), 10/17/2018 02:03:40
: → nikewang: 閩南台語 182.225.233.9 10/17 02:05
: 噓 leoyeh: 你老木說的話關我屁事 台灣之子已經有人 60.250.139.145 10/17 02:19
: → leoyeh: 註冊了啦! 60.250.139.145 10/17 02:19
: → leoyeh: 福佬沙文主義,綠共就這點本事 60.250.139.145 10/17 02:21
: 推 Parazicecum: 我不覺得我是英國人 所以我的abc不是 118.168.198.6 10/17 02:39
: → Parazicecum: English 是台語 美國人也不是英國人 118.168.198.6 10/17 02:39
: → Parazicecum: 所以他們也不是在說English 是這樣 118.168.198.6 10/17 02:39
: → Parazicecum: 的邏輯嗎? 118.168.198.6 10/17 02:39
: → minlochen: https://i.imgur.com/uKMNr4a.jpg
123.193.112.72 10/17 02:50
: → lavenderwind: 吸獨吸到腦已經 114.46.139.217 10/17 03:00
: 噓 DudeFromMars: 神經病 閩南人後代滾回支那 107.77.245.4 10/17 03:06
: 噓 yafx4200p: 我還台北語 天龍語勒 175.97.24.135 10/17 03:26
: → yafx4200p: 你就是閩南人啦 175.97.24.135 10/17 03:27
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: 噓 nightwing: 雙語國家 豈不就變成了混血雜種 180.177.132.163 10/17 05:14
: 噓 jerrychuang: 賴神新解,國語廣東話英語都是台語 110.28.32.15 10/17 05:43
: → rebai: 看五毛們急的情不自禁了 223.141.120.247 10/17 06:09
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: → fuhshuenn: 二字,你不知道都消費完了嘛。 180.217.208.133 10/17 07:12
: 推 papaganono: 閩南語這個詞20世紀才出現 101.15.50.226 10/17 07:38
: 噓 flew: 罪有英德 118.166.58.242 10/17 07:47
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: 推 R3210: 前桃園客家事務局局長,ㄎㄎ 114.136.230.88 10/17 08:13
: 噓 syn2041: 幹 原住民共用一種哦 不用轉型正義嗎 101.137.247.52 10/17 08:15
: 推 waynehow: 台語憑什麼代表台灣,國語憑什麼代表國 58.115.177.147 10/17 08:52
: → waynehow: 家,客語為什麼不是主人,玩文字遊戲很 58.115.177.147 10/17 08:52
: → waynehow: 厲害嗎,背景定義寫清楚就好不會喔 58.115.177.147 10/17 08:53
台語和閩南語之間固然有差異,但本質上還是能互通的。
並沒有到完全聽不懂的程度。
如果一方面強調台語、閩南語有差異,
卻又一直說台灣講的「國語」,是北京話的方言,那就很奇怪。
生活在台灣的大家,肯定都會說國語,
而且應該也聽得出來,北京系統的「普通話」,
和台灣人說的「國語」,有很大的差異。
在台灣,我相信幾乎所有人都能聽得出來。
很多深綠族群一方面硬是強調台語、閩南語的不同,
另一方又很愛攻擊「國語」,喜歡稱呼國語是「北京話」,
他們的耳朵,顯然被政治操控了,似乎無法聽清楚。
事實上,台灣講的「國語」,
是南方系統的發音,而不是北方系統的。
如果你去廈門,
就有機會聽到聽起來幾乎跟台灣人講一模一樣的國語。
可能還會誤以為對方是台灣人呢!
台灣的「國語」,連在遣詞用字方面,都和「普通話」,
有很大的不同。
這幾乎是所有台灣人都心知肚明的事情。
但就是有深綠老是要硬扯「國語」是「北京話」。
非常奇怪。
如果覺得「國語」和「普通話」是同一種,
那「台語」和「閩南語」當然也是同一種語言,
都只存在由於地區而產生的些微差距而已,
要說無法溝通,那都是騙人的。
就算覺得福建有些人講的閩南語聽起來沒有八九成能溝通,
拜託,那也只是剛開始不習慣而已,
你聽一整天以後,怎麼可能還覺得無法溝通。
同一種語言的方言,文法結構基本上一樣,
發音也只是有些微差距,而且存在「替換關係」。
這就像美國人可以聽懂英式英語一樣,
不需要透過學習,
你的大腦自己就會很快找到口音上的「替換規則」,
馬上就會幫你「腦補」,你自然就會聽懂。
只要是人類,都是如此的。
只要大腦的母語區沒有受傷或失去功能,
就算是瘋子都可以做到。
台語在這種意義上,它就是一種閩南語沒錯。
它有許多方言,但各方言的母語者,彼此可以溝通,
不需要進一步的學習。
台語和閩南語之間的差異,
可能都還沒有東京日語、關西日語差異大呢!
日本人也沒有覺得關西方言就不是日本語。
更何況,在日本都還有一大堆根本就是外國話的方言,
也都還是被認同是日本語的方言。
是不是同一種語言,當然有很多標準,
不同標準,就會有不同的劃分結果。
但一個最自然的標準是:你需不需要一個翻譯才能聽懂?
在這個標準下,台語就是閩南語沒錯。
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