Re: [新聞] 台語＝閩南語？賴清德噹：我是台灣人消失

看板Gossiping作者時間5年前 (2018/10/16 18:25), 5年前編輯推噓-3(4推 7噓 75→)
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台語不等於閩南語，這就好像白馬不是馬，這是分類學的問題 白馬是白色的馬，屬於白色，屬於馬，但白馬的集合裡只包括白色的馬，沒有其他花色； 但馬就不曉得是什麼花色品種，它通通都包括，是個總稱 所以白馬不等於馬，但白馬包含在馬裡面 #邏輯 日常語言中我們講話求懂不求精準，所以常常混淆一些名目上的概念 所以我們會把台語稱作是閩南語 這樣有錯嗎？ 如果一個人問你白馬是什麼，你回答：『就是馬啊。』 你覺得你有錯嗎？ 如果有個人逼迫你非得按著他的邏輯講，白馬不是馬，你會不會覺得他瘋了？ 不同語境下的表達本來就不同程度精確性 在日常生活裡，硬要分辨白馬和馬，這完全是文字遊戲，不是邏輯辯證 如果硬要瞎扯台語不能講說是閩南語 那麼台南話也不是台語，台中話也不是台語 甚至(如果有分別的話)安平話不是台南語，官田話也不是台南語 再進一步，你說的話也只是賴清德語，不等於台語 接著， 如果賴真的像某些推文蠢到覺得台語不是閩南語(分類上的從屬關係) 那請證明台語的語源和語法結構上，語漢藏語系中漢語的閩南方言並無從屬繼承關係 事實上，沒辦法 不管你的國家是否獨立，國族是否建立 有關係的不會變成沒關係 就好比漢藏語系中，緬甸語也是一個其中的親族 那我們和緬甸是一個民族一個國家嗎？ 這個語族包含了四百多種語言 使用者可沒有分成四百個國家 欸，接著又要有人說了 台語在獨立的島上發展，和原住民語、日語詞彙同化 已經不能再看成同個語言 … 你中文裡沒有外來語嗎？ 我說早餐吃貝果三明治配咖啡，搭巴士去萬華 請問我說的是不是中文？ 有沒有質變，變成另一種語言了？ 那台語還是很多本來就有的詞彙跟中文用法不同，怎麼辦？ 不怎麼辦，所以才叫方言 就好像台灣也有南腔北調、文讀白讀，台南腔、台中腔…etc 真的假的？ 真的。 有些詞彙上的用法差異只是歷史上不同時間語言分期變化的遺跡 學術上，我們能在方言裡找到很多通假和誤用導致分化的情況 就好像台語說人『漂亮』會說『水』 但中文裡的『水』歷來沒有這個意思 為什麼？ 因為其實ㄙㄨㄧˋ本來的字是『嫷』 這是現代中文裡的罕用字，但我們可以在古籍文獻裡找到 『嫷：南楚之外謂好曰嫷。从女隋聲。』東漢《說文解字》 古人所謂的『好』就是美麗的女子 楚國故地大約在今天湖南附近，再往外走就到嶺南了 跟今天福建的地緣差不多 這裡的人稱呼美女都喊：嫷 今天就變成ㄙㄨㄧˋ了 會用水，只是因為搞不懂本字，因為太罕用了 就找個發差不多的常用字替代 所以啊，語言，一直都是互相影響、互相關聯的 台灣政客就是沒住過江西，也大都會說當地方言，就是最好的例證 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.196.245 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1539685545.A.E3E.html
噓
10/16 18:27, , 1F
不會講台語的就是9.2，講這麼多
10/16 18:27, 1F
噓
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語言一樣也沒差，國家不同就好
10/16 18:27, 2F
→
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把語言正名成分類名要幹嘛？
10/16 18:28, 3F
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不然都來正名成漢藏語如何？
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照你的說法，叫做漢藏語，有錯嗎？
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推
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NA好了啦==
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英/西/法……等就叫印歐語好了，有錯嗎？
10/16 18:31, 7F
你也可以把大象和馬都叫動物，又沒差，日常生活中指涉性明確到能懂就好
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台語很多用詞都有特化了
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原福建一帶閩南語跟台語有不小差異
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在建築工地 台語的特化性更是明顯
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混了日語詞彙發音的台語 在福建看不到
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推
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西語在南美各國也在地化~但仍是西語
10/16 18:37, 12F
噓
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方言和語種分類混在一起了
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誰混淆了 你在ISO 639-3裡面能找到台語的代碼嗎？
噓
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台語是ROCHIN到台灣才改成閩南語，
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改「回」，謝謝，台灣語是日治時代用法， 先移民還是稱閩南語，或直接稱呼漳州、泉州話等。
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以前有個福建來的設計師
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他在工地完全聽不懂工人的台語
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未來的語流變化會不會完全分離，這我不敢說，如果兩岸一直分治下去或許可能 但就截至目前為止大抵是還能互通的。
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GOOGLE一下就知道的東西，就你這個中國民
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國人，整天在打手槍
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少來，我光講脊索動物你最好會想到文昌魚
10/16 19:21, 19F
我說明確到能懂，你硬要舉不能懂的例子我也沒辦法了
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10/16 19:25, , 20F
閩南語這分類名稱就一樣的情況呀
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閩南語底下那麼多語言，你在講哪一個？
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你把原本能區分的語言灌上大類名稱幹嘛？
10/16 19:27, 22F
這完全是看你要把話說到多清楚的問題 今天看到一隻白馬我也能說看到一隻動物 又沒差 這有錯嗎？ 但動物不能表示白馬 雖然我可以在語境中宣示...AKA我講了一段話之後，你能從前後文判斷出這隻動物是白馬 但不表示白馬就不是動物，他們還是從屬關係 「台語不是閩南語」完全一樣的道理 在目前台灣日常生活中，通常用閩南語的大目表達台語，大家都聽得懂 這就好像把白馬說成是馬或是動物，又沒差，當然沒差阿 有差的不是「一般時候」，是你要特別強調的時候 但這不代表他們沒有從屬關係 阿捏哩ㄊㄧㄚ毋某？
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閩南語是分類名稱，它不是語言名稱
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正如你不會去把大象正名成脊索動物一樣
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本來就能區分的稱呼，為何要多此一舉？
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噓
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閩南語這詞晚台語那麼多還在糾正以前的叫
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法？台語正確來說是河洛語的分支 閩南語是
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還有，我是懶得酸你文盲啦，去把字寫好
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啥小不就北方人本位？
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不要寫那種華不華，臺不臺的低能漢字
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噓
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因為台語是河洛語裡最強勢所以中國人一直
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找台語這個詞的麻煩
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※ 編輯: rainnawind (114.36.134.124), 10/16/2018 20:10:50
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10/16 20:18, , 33F
若毋捌字，聽好緊去學，毋通佇遐胡蠅舞屎
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桮，連回示眾。
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偶鼻要，ㄇㄝ用蝦咪方式表音4偶ㄉ自由
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你那種廢到讓人笑的標音方式表個屁音？
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論標音能力比不上羅馬字，論字義比不過臺
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語漢字。
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10/16 20:31, , 39F
所以我說你不懂日常生活。
10/16 20:31, 39F
推
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這哪是什麼語言學問題，是叫他閩南人
10/16 20:32, 40F
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就腦補在罵他是中國人的恐中意識型態
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政治問題
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10/16 20:32, 43F
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跟日常生活哪有啥關係？純粹是對這議題有
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多少認知罷了。
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你知道什麼是通俗嗎？什麼是次文化？
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你知道什麼是標音系統，什麼是正字書寫嗎
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我知道R，但我現在就是不用，為了氣你
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氣你因為你不懂大眾文化 不懂日常語言
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10/16 20:37, , 50F
所以你會生氣，因為你在乎精準
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那這就是你的選擇了，自願當智障，在我看
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那，為什麼其他人不生氣？他們蠢嗎？
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不對，因為他們不在乎
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來，就是有現世癖，喜歡在眾人面前耍低能
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日常生活中沒有必要在乎完全的精準
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→
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精準的表達應該出現在需要精準的場合
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→
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沒必要你那些華語句幹嘛寫正字？
10/16 20:39, 57F
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10/16 20:40, , 58F
自欺欺人，自相矛盾。
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→
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很簡單，我想，我要，所以我可以
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單純就是你有現世癖，喜歡裝成智障罷了
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→
10/16 20:41, , 61F
聽不懂你就繼續糾結，我也不會在乎ㄉ
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更精準地說，就是在台語議題上是另一態度
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10/16 20:42, , 63F
我的態度完全一樣
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日常生活不需要精準所以可以使用統目
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可以諧擬，可以戲謔，可以用台灣國語
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也可以用台式英文，這些都不登大雅之
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堂，但你不能理解嗎？你不是真的不能
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態度一樣為何華語要寫正字？
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只是你不想，不願意
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單純就是雙重標準罷了。
10/16 20:44, 70F
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你可以不要阿，我要你就要嗎？誰規定
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我用是因為我想用，而不是我非得使用
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是你的表現雙重標準，我沒這種問題。
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這就是日常生活，老哥，輕鬆，隨意
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你要輕鬆你華語就別寫正字，統一標準
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誰規定的？輕鬆為什麼要被規定？
10/16 20:48, 76F
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10/16 20:49, , 77F
當然是你自己講的呀，不是要輕鬆嗎？
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10/16 20:49, , 78F
低能的台語漢字標記法就說要輕鬆
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→
10/16 20:50, , 79F
輕鬆的使用你還管我用正字簡字還拼音?
10/16 20:50, 79F
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10/16 20:50, , 80F
那你華語句怎麼不同樣「輕鬆」隨便寫？
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10/16 20:51, , 81F
你管我？
10/16 20:51, 81F
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10/16 20:51, , 82F
所以我說你不懂輕鬆，不懂日常。
10/16 20:51, 82F
→
10/16 20:53, , 83F
所以說你雙重標準，何錯之有？
10/16 20:53, 83F
噓
10/17 00:47, , 84F
哪來的自信發這篇 XD
10/17 00:47, 84F
→
10/17 00:47, , 85F
錯誤連篇
10/17 00:47, 85F
推
10/17 01:34, , 86F
不要跟只有意識形態的人討稐問題
10/17 01:34, 86F
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