Re: [新聞] 美《外交政策》:台海如開戰 台灣能贏中已回收

看板Gossiping作者 (恩...)時間5年前 (2018/10/01 14:58), 編輯推噓-1(6725)
留言38則, 13人參與, 5年前最新討論串32/32 (看更多)
關於台海戰爭我們是否能阻止中共入侵,其實有很多可能性 但是比較可能的情況是,美國不直接出兵防禦,我們慢慢被佔領(ex:1個月以上) 為什麼我會有這樣的設想 以下是幾個基本的切入面向 一、中共時常說要統一要打為什麼一直不打? 我想這個原因很簡單,大家大概也知道,那就是還沒準備好,無論是軍事上的,或是外 交上的,甚至是經濟上的問題。 所以沒完全準備好的情況下,縱使軍事實力已經成熟,但是其他條件沒準備好,一樣會 在戰爭狀態中面臨很高的風險與成本。 二、我們不用怕中共,因為美國一定會來幫? 這大概也是板上有許許多多的人賴以維生的觀點了,但是戰爭其實是政治的延續,政治 就摻雜更多元的面向會共同發生影響了。 要討論這個問題,要先從美國的角度思考這個問題,為什麼我要幫助台灣? 這同時要思考更深入的問題包含利與弊兩個層面: 好處: 1.維持島鏈完整性,維持亞太沿海地區掌控的盟邦成員數、實質軍事影響力 2.維持持續的軍購收益,補充國庫,汰換過期或次等武器 3.維持美國亞太地區霸權地位 4.給予先進武器與戰術測試的環境 壞處: 1.介入台海戰爭可能導致的戰爭損失與人員傷亡 2.介入戰爭可能導致區域衝突的規模層級升高,演變成局部性大戰 3.可能導致美國本土遭受攻擊的風險(也需要看戰爭介入程度與對中國攻擊程度而定) 4.可能進一步產生與北約成員國間的矛盾(與第二點相關,也與中國的外交籌碼有關) 以上可能無法完整列出所有需要考量的點,也或許有些更重要的點我不知道,但是以我 目前所觀察到的來說,好處比較偏向國際政治與軍事的層面,壞處比較偏向國內政治的層 面,最後會做甚麼選擇完全是看整體利大於弊還是弊大於利。 因此,會認為美國一定會出兵的朋友們,大概是認為美國對上述的國際政治與軍事利益 無法或缺,所以必定出兵。但是壞處也需要思考,加以目前近年來美國政治人物對國內選 舉的重視程度相當高,對於緊繃的選情所有人都是牽一髮動全身,如果遠東地區發生了一 場戰爭,但是這場戰爭跟我們沒甚麼關係(與基本民生或是實質安全而言),卻需要出兵作 戰,並且必定會犧牲一些美國子弟,試問,哪一個陣營敢執意如此??? (打伊拉克好歹有石油而且又好打,打阿富汗好歹有賓拉登而且確實是先被打) 戰爭損失可能許多人會幫美國低估,覺得美國很強大,應該戰損超低... 如果真的中共執意要開戰,而且也評估美國會參戰,那一定會先用飛彈跟戰機來處理制 空權(不見得拿的到,只會先有制空權的戰爭),可是問題在於中共已經是核武國家了,也 有先進的彈道飛彈,光這些部分先對美國海軍船艦與航母進行攻擊就可能造成不小損失, 不要以為愛國者系統就可以百發百中的攔截,如過這麼強,北韓試射導彈日本就不用發布 警報了。 反面而言,如果中國要對美軍進行大規模打擊,美國難道不會先發制人也用彈道飛彈先 炸一炸中共境內的飛彈與空軍基地嗎? 再深想一層,如果美國先用飛彈攻擊中國本地境內的軍事設施,中國也就會有藉口用彈 道飛彈攻擊美國本土,大家覺得誰會先動手呢? 從實際的角度來看,無論是中共或是美國都不想把戰爭層面搞得這麼大(或許會有人認 為美國就是想搞大,或是中國如果敢攻擊美國本土就完了等云云...,那我只能說我們對 現實的認知差距很大)。 如果美國基於上述我所提出的假設,而不全面性的介入台海戰爭,僅僅非常消極面的介 入(比如派遣第X艦隊在菲律賓海或是日本海等等"監控",或是保衛國際商船免於戰爭威脅 等等),那麼我們除了頂多可以拿到一部份的武器援助外大概很難有實質支援(美國都不幫 忙了更別妄想日本或是其他國家介入...)。 三、就算沒有其他國家幫忙,台灣易守難攻,且有優良軍隊等...,一定可以打退共軍 我本身不是戰爭研究的專家學者,也不是擔任過將軍級別參加過大型會戰的人,我只當 過小兵,所以可能識見觀點仍有許多缺失。 但是,我初淺的理解,我認為以下可能發生的幾點使我們很難防守。 1.縱使後備部隊有250萬人,政府也難以在1-2個月內完成編制 這是很臨時性的戰爭編制,要很快速的增加武器配給、營舍、擴充師、旅及編制及其 他管理職軍官,或許給我們2年有機會慢慢到位。 另外,光是雙北市就佔掉全台4分之1人口,大家也可以試想有將近60萬人口要在雙北 市指定地區的後指部報到,而且要在1-2個月內完成,就算是60天來估算,一天也要 完成將近1萬人的報到,還不討論吃、住、訓練等等問題。或許可以請版上有經驗的 先進來進一步說明這個程序怎麼完成吧,光想就麻煩... 2.縱使後備部隊有250萬人,真正有戰力的部隊人數有多少??? 這個問題也很見仁見智,我也看過有鄉民極其憤慨要上陣殺敵,OK,但是我想問,我 們究竟有多少人有足夠的意志要進行防守? 我自己的感覺是,戰爭是很殘酷的,如果你知道你打得贏敵人,你就敢打,但是如果 你知道打不贏敵人,通常戰爭的常態是那批軍隊很容易潰散,因為沒人想死就這麼簡 單。如果你知道昨天隔壁營的人都沒回來,甚至你還知道要去的地方在敵火覆蓋範圍 ,你會怎麼想? 又或者你已經待在前線幾個月了,但是你的同袍相繼不見了,說好的士氣呢? 3.中共前期的飛彈與空戰即已經大部分掌握制空權 這一個部分比較是個人的推測,因為中共有比我們多的衛星監測全島,雖然有些軍 事設施可以隱蔽無法被觀測到,但是真正開打,一定先飛彈問候你所有的機場跟防 空設施,假設我們的天弓、天劍、天X飛彈通通出動而且通通命中,大約也只有抵 銷中共3分之2的飛彈數,剩下的還是一樣會被炸爛,尤其是軍用機場... 剩下的戰機就算能飛出去能回來,可以用的飛行跑道肯定屈指可數。 4.前期的戰爭預備即已造成大規模資本與人力外逃,市場衰退 這大概也不用說,我身邊沒幾個朋友願意為了獨立打仗,雖然他們有些也滿獨,我完 全可以預期會有一大票的有志之士用各種管道離開國內,到了國外開始投書媒體,大 聲撻伐中共破壞台海穩定,殊不知他們也是後備役資格。 外企外資會暫停投資國內,並且撤回部分駐台人員,狀況會跟南越淪陷前有87%相似。 (中國境內外資也會受波及) 四、小結論 以上是我悲觀地認為,但是實際上國際政治與實際戰爭都會有很多變數,或許美國就 是直接把艦隊開到台灣海峽看你敢不敢打,然後中共就龜縮了~ 或許中共內部民族革命,直接變成5胡16國,然後我們就從此過著幸福快樂日子~ 或許我們戰力過強,以一檔百,然後就把中共入侵部隊全殲了~ 在沒太多變數變動的狀態下,我單純的認為,只要美國不介入,我們被完全佔領只是 遲早的事。如果美國介入,只要會影響到共軍登陸,我們就可能守得住。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.48.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1538377113.A.A2C.html

10/01 14:59, 5年前 , 1F
三民主義反攻的號角一響 大陸沿海紛紛響應
10/01 14:59, 1F

10/01 15:00, 5年前 , 2F
因該是這個結果
10/01 15:00, 2F

10/01 15:00, 5年前 , 3F
寫這麼長的主觀文真辛苦你了
10/01 15:00, 3F

10/01 15:01, 5年前 , 4F
從來就沒什麼島鏈 2戰70年老思維
10/01 15:01, 4F

10/01 15:02, 5年前 , 5F
台灣海峽變內海 對世界來說多有趣啊
10/01 15:02, 5F

10/01 15:02, 5年前 , 6F
往自己臉貼金 老共想從宮古海峽開出去
10/01 15:02, 6F

10/01 15:02, 5年前 , 7F
你也沒什麼攔得住
10/01 15:02, 7F

10/01 15:03, 5年前 , 8F
對台 老共的問題是登陸 但台灣的問題是
10/01 15:03, 8F

10/01 15:03, 5年前 , 9F
他真的要炸你 你攔不住 數量差太大
10/01 15:03, 9F

10/01 15:04, 5年前 , 10F
佔領台灣不容易 但毀掉台灣其實很簡單
10/01 15:04, 10F

10/01 15:07, 5年前 , 11F
滿篇不確定的論調,也能寫這麼長的廢文
10/01 15:07, 11F

10/01 15:07, 5年前 , 12F
對啊!現在倫敦在納粹密集轟炸後仍是廢墟
10/01 15:07, 12F

10/01 15:08, 5年前 , 13F
你覺得老共的飛彈和V2怎麼比 哈哈
10/01 15:08, 13F

10/01 15:08, 5年前 , 14F
而且還有吵兩岸絕對不能拿出來吵的核武
10/01 15:08, 14F

10/01 15:08, 5年前 , 15F
不合時宜的假設太多、對國際情勢和實際
10/01 15:08, 15F

10/01 15:09, 5年前 , 16F
加油,相信中共可以明天就摧毀紐約
10/01 15:09, 16F

10/01 15:09, 5年前 , 17F
再說次 請別再拿2戰談現在了
10/01 15:09, 17F

10/01 15:10, 5年前 , 18F
分析的有道理,但個人覺得南海比較危險
10/01 15:10, 18F

10/01 15:12, 5年前 , 19F
附帶一提 V2飛彈誤差是5公里 也就是瞄
10/01 15:12, 19F

10/01 15:12, 5年前 , 20F
台灣被炸爛,上海就變癈墟啊
10/01 15:12, 20F

10/01 15:12, 5年前 , 21F
樹林會射到新莊 別提了拉
10/01 15:12, 21F

10/01 15:12, 5年前 , 22F
世界在變 戰爭也在變
10/01 15:12, 22F

10/01 15:13, 5年前 , 23F
上海人陪葬啊
10/01 15:13, 23F

10/01 15:13, 5年前 , 24F
笑死,還制空權,新聞有看嗎?刺蝟島喊假
10/01 15:13, 24F

10/01 15:20, 5年前 , 25F
美國要逼對岸不會挑台灣,除了統獨挑
10/01 15:20, 25F

10/01 15:20, 5年前 , 26F
不出議題
10/01 15:20, 26F

10/01 15:20, 5年前 , 27F
零分 96飛彈危機等 美國台下全都有出兵
10/01 15:20, 27F

10/01 15:21, 5年前 , 28F
所以你第二行之後就不用看了 屁話廢話
10/01 15:21, 28F

10/01 15:22, 5年前 , 29F
還有支那賤畜白癡死談什麼出什麼海峽
10/01 15:22, 29F

10/01 15:22, 5年前 , 30F
樓上本來就是 打下去變世界危機台GG表示
10/01 15:22, 30F

10/01 15:23, 5年前 , 31F
蘇俄都圍繞整個日本群島幾次了
10/01 15:23, 31F

10/01 15:23, 5年前 , 32F
假中立,分析到後來全都悲劇,旺報87%像
10/01 15:23, 32F

10/01 15:23, 5年前 , 33F
有什麼用啊 日本亡了嗎?結果是蘇聯亡
10/01 15:23, 33F

10/01 15:23, 5年前 , 34F
出個宮古海峽也能吹噓 是支那賤畜種嗎
10/01 15:23, 34F

10/01 15:24, 5年前 , 35F
那蘇俄早年就圍繞整個日本群島數圈
10/01 15:24, 35F

10/01 15:25, 5年前 , 36F
有怎樣嗎?蘇聯統治到日本?統治太平洋?
10/01 15:25, 36F

10/01 15:25, 5年前 , 37F
啥不要用2戰看事情 看你嗎啦金科拉
10/01 15:25, 37F

10/01 15:33, 5年前 , 38F
看到慢慢被佔領直接END 不懂不用發文
10/01 15:33, 38F
文章代碼(AID): #1RiSMPei (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 32 之 32 篇):
文章代碼(AID): #1RiSMPei (Gossiping)