Re: [新聞] 影／放棄升級M60A3 陸軍擬購買百輛M1A2戰車已回收

看板Gossiping作者 (145×154÷DB7)時間7年前 (2018/07/09 20:12), 7年前編輯推噓33(33推 0噓 34→)
留言67則, 25人參與, 7年前最新討論串7/14 (看更多)
簡單說，一樣老話政治的不說。 我們從幾個面向來看： 一、先從戰車現況來說： 現在台灣的主加戰車就是CM11和M60A3，這二種戰車有多慘？ (不要提胖肚蛙CM12，跟垃圾一下樣，放在那根本沒人要，拆零都沒人去拆) 一個營下基地，要全旅的戰車支援，基地測考底限是28-30輛，聯勇標準是36-39輛。 但是編制是多少，是44輛啊，連基地都沒不敢要求全裝進訓。 旅帶營進三軍聯訓的話，可能要全軍團調配才能進。 如果碰到高賓要看聯勇，還要用02申請一些料請陸勤部 "某" 先生解封戰備存量 不然可能根本動不了。 有人會說延壽案，會說延壽案的，大概是軍事知識是看忠誠報來的 延壽案就是進兵整板金、噴漆洗洗、換些和妥善率無關的料件又送出來。 主要料件都是延用原車的，這樣有延壽嗎？ 會跟你提延壽案的，你不用理他，一定是軍肓。 另外什麼中科院升級60A3，會說這種話的，不是太天真就是智障。 不要說我說話不給面子，說白了，台灣連卡車都作不出來要作戰車？ AVDS-1790-2C柴油引擎是美軍幾十年前的產品，但是再給中科院幾十年也作不出來啦 這就是現實，台灣沒有重工業，戰車的技能樹有好幾十條 主砲、車身、動力、射控、通信都是不同的樹 動力包件的問題，台灣光一個材料都解決不了，還要生產比AVDS-1790-2C柴油引擎？ 找科科院？科科院有在作引擎的研究嗎？ 所以只要還要用戰車，買新車是勢在必行。 要買新車，現在的國際情勢，除了美國外，誰會賣台灣武器？ 所以有選擇嗎？ 二、從戰術上來說 這個很多人討論了，我在軍事板也說過很多，就不用一直討論 我們換個方向說好了。 反裝甲武器中，性價比最好的是什麼？ 武裝直昇機？訓練難、造價高、數量少、受天候影響大。 在解放軍近岸後，透過軍艦區域防空和陸軍野戰防空飛彈張開防空網後。 他的行動會受到很大的限制，所可以當R大招使用，但是你總要有QWE普攻手段吧。 所以反裝甲武器CP值最高的是戰車主砲 美軍空軍、直昇機比你少嗎？ 人家怎麼沒把戰車廢掉？ CP值的問題啊... 為什麼不是反裝甲火箭？ 因為台灣只有66火箭彈啊，不要說打99式了，打水陸坦克都不太行 重點是，那個人敢拿66火箭彈去100公尺內射擊的 不要提反甲連的拖飛啦，數量比戰車還少，重點一樣要用人去射擊 是比六六遠一點啦，也沒遠多少就是了，還是比不上戰車的防護力和射控 說要用步兵的要知道，台灣已經沒有純步兵了，都是機步一樣是用機步戰鬥車 很少下車戰鬥，戰術也沒有教城鎮戰和步兵反甲，台灣機步就是有機槍的戰車 至於步兵？教召去過沒？ 步兵就是給你一把步槍，叫你去海灘當沙包的，前面推文還有人說海邊掩體的 是沒有去過台灣海邊嗎？那隻眼看到掩體？ 台灣陸軍至少15年沒有經營過海岸工事了，以前裝騎連還有前推任務 每週都要去所屬海岸夜巡一圈，現在連門都不出了，還夜巡哩。 所以勢必要有戰車，回到一，只能買M1A1，不然怎麼搞？ 另外會說什麼橋不夠重的，假軍事專家... 說台灣國軍預算不夠的，連智商欠費都不如 台灣國軍什麼都缺，就是不缺錢，預算是沒有上限的 只要長官想要，就算立法院沒有編，隨便拿個一二億出來作夾克也小意思 前面花一二億作的夾克，下一位馬上宣布禁止穿著，違禁品全部入庫。 想給廠商錢，不用部長批，不用立法院審，海軍幾個參謀就可以移用空軍和陸軍的預算 沒有編列，也可以生出幾十億、幾百億匯給廠商，不用任何人監管 所以，只有長官要不要，錢根本不是問題，有沒有需要也不是問題 陸軍的部長說要買戰車，誰敢說不買，要理由可以找一萬個理由給你。 不知道理由怎麼編，可以看去年怎麼編理由買夾克的。 M1，只要部長一句話而已，會跟國防部談國防專業的人 可能要去檢查一下智商... ※ 引述《LoveMakeLove (愛製造愛)》之銘言： : 影／放棄升級M60A3　陸軍擬購買百輛M1A2戰車 : 記者呂炯昌／台北報導2018/07/09 16:55 : https://imgur.com/a/CXmcAWd : ▲美國陸軍M1A2戰車。（圖／美國陸軍） : 經過一番爭論後，陸軍向美採購 M1A2 戰車案終獲得總統府與行政院全力支持，將在明年 : 度的預算中編列約 300 億元經費採購 108 輛 M1A2 戰車，預計駐守在六軍團，防衛北部 : 地區。 : 國軍約有 1000 輛戰車，包括 CM11 勇虎戰車與從美國購入的二手 M60A3 戰車，但這些 : 戰車多屬1970年代的老舊設計，面對解放軍新式戰車早已不是對手，因此軍方編列預算向 : 美方購買被譽為「地表最強」的M1A2戰車。軍方高層官員表示，預估在明年度預算中編列 : 300 億元，正式向美方提出採購。 : 1990年代陸軍向美國採購 460 輛美軍汰除的 M60A3 戰車，但是 M60A3的裝甲與火砲早已 : 不敷作戰需求，因此早在馬政府時代，陸軍就打算向美國採購二手的M1戰車，但是蔡英文 : 政府上台後，傳出國安會方面認為台灣的戰場環境不適合，所以打算委由中科院升級升級 : M60A3 戰車，預計花費 400 億元。 : 但是軍方評估後發現 M60A3 升級價格，反而比買二手的 M1A2 戰車還貴，且國內無法自 : 製 120 公厘主砲，因而決定採購 108 輛二手柴油引擎版本的 M1A2 戰車。 : 美軍現役 M1 戰車使用燃氣渦輪引擎，由於陸軍沒有維修能力，將採購換裝柴油引擎版本 : 的 M1A2 戰車，軍火商雷神公司已向軍方表達協助換裝柴油引擎意願。除此之外，陸軍也 : 將採購 M1A2 戰車所使用的彈藥。 : https://www.youtube.com/watch?v=Fq7wYIvU0ig
: https://www.nownews.com/news/20180709/2785711 : 陸戰之王 美國M1A2 GET!! -- 總統下星期要去參觀某單位新設的營內休閒區。 為了慎重，司令先來預檢，旅長問司令有什麼指導？ 司令指著一處空地說：「規劃挺好的，不過這裡多些綠化那就更好了。」 旅長點點頭，第二天叫各營伙房派公差，在這裡堆了一噸鹽。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.74.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1531138336.A.B3F.html
推
07/09 20:15, 7年前 , 1F
推戰車營長
07/09 20:15, 1F
推
07/09 20:15, 7年前 , 2F
先推再看
07/09 20:15, 2F
推
07/09 20:17, 7年前 , 3F
台灣只有66火箭彈我都想笑了..當其他的
07/09 20:17, 3F
推
07/09 20:17, 7年前 , 4F
有卦嗎？感覺很精彩啊
07/09 20:17, 4F
→
07/09 20:18, 7年前 , 5F
就只有66啊，之前還有覺青說什麼全島青
07/09 20:18, 5F
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07/09 20:18, 7年前 , 6F
ATGM如拖式或標槍都屎嗎?
07/09 20:18, 6F
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07/09 20:18, 7年前 , 7F
年一人一槍和解放軍玉碎的，可能是智
07/09 20:18, 7F
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07/09 20:18, 7年前 , 8F
是不是退伍太久的老屁股了..還是海陸對
07/09 20:18, 8F
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07/09 20:18, 7年前 , 9F
障
07/09 20:18, 9F
會說這種話的，軍事知識就是看忠誠報來的 拖飛反甲哩，只有反甲連有，有多少？9具，一個連只有9具。 而且是坐沒有任何防護力的悍馬車。 全台幾個連？ 每個打擊旅一個，地區指揮部一個。 全國不到15個反甲連，全國集中起來，反甲密度連台北市都不夠 為什麼會這樣？ 因為按國防部的想法，戰車連會配屬給機步營，也就是主砲會分下去使用 至於步兵？ 台灣的步兵，連66都不一定有，只有步槍，戰時位置在沙灘 生命大約是H+20分鐘，連攻準都撐不過... 還談反甲 另外不用拿陸戰隊出來說嘴，他命也長不了。 現在就二個殘旅，還分在南北，象徵意義大於實際能力了。
推
07/09 20:19, 7年前 , 10F
07/09 20:19, 10F
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07/09 20:19, 7年前 , 11F
你來說裝備太陌生..還在只有66勒
07/09 20:19, 11F
你可以說一下台灣步兵有什麼反甲武器... 事實上，只有66，連紅隼都不準買
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07/09 20:21, 7年前 , 12F
出公差清靶場常常撿66那個殘渣 好懷念
07/09 20:21, 12F
90年步校有人檢66縮射彈受傷後，全軍就不撿了 你那年當兵有在撿66未爆彈？ 66縮射彈就一根小管子，根本不是什麼殘渣 不懂裝懂很有趣嗎？
推
07/09 20:21, 7年前 , 13F
先幫你補血 你下手太重會被腦羞怒噓
07/09 20:21, 13F
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07/09 20:21, 7年前 , 14F
坦克真的該換了,都阿公阿祖級的廢物了
07/09 20:21, 14F
推
07/09 20:22, 7年前 , 15F
推
07/09 20:22, 15F
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07/09 20:22, 7年前 , 16F
而且現型的坦克又不是只能打陸地戰
07/09 20:22, 16F
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07/09 20:23, 7年前 , 17F
台灣海峽又沒多大,光打離岸+登錄戰都夠
07/09 20:23, 17F
推
07/09 20:23, 7年前 , 18F
推這篇 真的用心
07/09 20:23, 18F
推
07/09 20:23, 7年前 , 19F
我支持買來汰換玩具廢鐵
07/09 20:23, 19F
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07/09 20:26, 7年前 , 20F
光拿來打支那空降佔領重要地方都很值得
07/09 20:26, 20F
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07/09 20:27, 7年前 , 21F
坦克不是只有打炮而已重點要掩護人+火力
07/09 20:27, 21F
https://imgur.com/6BL9bLB
委託軍備局及中科院執行「66火箭彈整修」等彈藥整修、 鑑整作業所需軍事裝備及設施，計需261,986千元 261,986,000元 看到沒，不要說作新彈，一年還要花快三億去修66哩...
→
07/09 20:27, 7年前 , 22F
smaw
07/09 20:27, 22F
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07/09 20:32, 7年前 , 23F
各位弟兄,坦克真的該換了,無庸置移
07/09 20:32, 23F
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07/09 20:33, 7年前 , 24F
現國軍老戰車也只比你altis大台一點而已
07/09 20:33, 24F
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07/09 20:33, 7年前 , 25F
開都不一定開的出門口了,還作戰根本找死
07/09 20:33, 25F
推
07/09 20:34, 7年前 , 26F
同意 小弟反甲退伍 拖式或標槍都走機動偷
07/09 20:34, 26F
推
07/09 20:35, 7年前 , 27F
推
07/09 20:35, 27F
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07/09 20:35, 7年前 , 28F
襲的方式，要悍馬去正面硬幹戰車 我不敢
07/09 20:35, 28F
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07/09 20:36, 7年前 , 29F
而且托式這種的飛彈速度比戰車穿甲彈慢很
07/09 20:36, 29F
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07/09 20:37, 7年前 , 30F
多，如果戰車先發現悍馬 那車上四人穩掛
07/09 20:37, 30F
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07/09 20:38, 7年前 , 31F
因此反甲戰術都是定點偷襲
07/09 20:38, 31F
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07/09 20:38, 7年前 , 32F
射完一發馬上要轉移陣地，很受限
07/09 20:38, 32F
是的，而且要很近，又不能射後不理，全排只有三具發射器，就算一起發射也打三台 人家行軍至少一個戰車排配機步排，8台車和40個步兵，你敢上去打？ 這還是反裝甲飛彈哦 如果是反裝甲火箭，就算是紅隼也要到200-400公尺射擊 人家油門一口就過來了...
推
07/09 20:41, 7年前 , 33F
專業推
07/09 20:41, 33F
推
07/09 20:48, 7年前 , 34F
台灣是還有APILAS啦 這顆也很大
07/09 20:48, 34F
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07/09 20:48, 7年前 , 35F
只是不知放到過期了沒
07/09 20:48, 35F
早就沒了... ※ 編輯: notepad67 (111.248.74.51), 07/09/2018 20:51:40
推
07/09 20:51, 7年前 , 36F
炮火猛烈給推
07/09 20:51, 36F
推
07/09 20:52, 7年前 , 37F
66火箭彈頂多巷戰中偷襲戰車履帶
07/09 20:52, 37F
推
07/09 20:58, 7年前 , 38F
我戰甲兵退役的 戰車、甲車真的該換
07/09 20:58, 38F
推
07/09 20:59, 7年前 , 39F
皮薄就算了 攻擊力也弱 也沒數位化
07/09 20:59, 39F
推
07/09 20:59, 7年前 , 40F
還有陸軍訓練該檢討 新訓也是
07/09 20:59, 40F
推
07/09 21:01, 7年前 , 41F
反正也沒人當兵 覺青喊玉碎看看就好
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推
07/09 21:02, 7年前 , 42F
兵器都要訓練才會用 沒當過兵就想玉
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推
07/09 21:02, 7年前 , 43F
碎 我看連怎麼拉拉炳都不會勒
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推
07/09 21:02, 7年前 , 44F
不只66可用,有更強的AT4可用.
07/09 21:02, 44F
推
07/09 21:06, 7年前 , 45F
APILAS 怎麼會沒有 我在彈庫當兵時多的
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07/09 21:06, 7年前 , 46F
跟山一樣 還有保麗龍製的練習版 只是那時
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07/09 21:06, 7年前 , 47F
66的數量很多,步兵一人一隻是沒問題的.
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07/09 21:07, 7年前 , 48F
我記得使用壽限都快到期了 所以才不知道
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07/09 21:08, 7年前 , 49F
有沒有過期 這台灣數量絕對不少
07/09 21:08, 49F
推
07/09 21:08, 7年前 , 50F
機步的編制 一個伍會有一人會拿66
07/09 21:08, 50F
推
07/09 21:09, 7年前 , 51F
不過現在缺兵下 伍都湊不齊了
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推
07/09 21:11, 7年前 , 52F
反觀該服役的都不用當 男女都是
07/09 21:11, 52F
推
07/09 21:13, 7年前 , 53F
開戰台灣應該會變成現役第一線抵擋
07/09 21:13, 53F
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07/09 21:13, 7年前 , 54F
後備役支援 或自組游擊隊在家鄉反抗
07/09 21:13, 54F
推
07/09 21:17, 7年前 , 55F
現役都陣亡 台灣也差不多了
07/09 21:17, 55F
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07/09 21:19, 7年前 , 56F
就看後備役在城鎮戰、山區能撐多久
07/09 21:19, 56F
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07/09 21:20, 7年前 , 57F
其實很多人提過了 陸軍被忽視很久了
07/09 21:20, 57F
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07/09 21:21, 7年前 , 58F
主戰車 反甲兵火力都缺 真的該補強了
07/09 21:21, 58F
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07/09 21:21, 7年前 , 59F
只是對面氣墊登陸艇大增 才讓高層覺悟
07/09 21:21, 59F
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07/09 21:22, 7年前 , 60F
已經拖了好一陣子了
07/09 21:22, 60F
推
07/09 21:48, 7年前 , 61F
坦克是該換了 美軍二手CP值高
07/09 21:48, 61F
推
07/09 22:09, 7年前 , 62F
先推再看
07/09 22:09, 62F
推
07/09 22:26, 7年前 , 63F
台灣靠美軍二手貨已經是亞洲前幾名軍力強
07/09 22:26, 63F
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07/09 22:26, 7年前 , 64F
國了
07/09 22:26, 64F
推
07/09 22:38, 7年前 , 65F
可是瑞凡 這批M1國防部要求美國阿爸換
07/09 22:38, 65F
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07/09 22:38, 7年前 , 66F
成柴油引擎R.... 該不會想叫中科院上吧
07/09 22:38, 66F
推
07/10 00:34, 7年前 , 67F
綠化那… XD
07/10 00:34, 67F
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