[爆卦] 風電核電火電 一次看清楚36問!! 已回收

看板Gossiping作者 (引戰不成)時間6年前 (2018/05/15 01:32), 編輯推噓-50(26推 76噓 122→)
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避免擁核小伙伴挑剔 盡量引用統媒中時跟反離岸風力發電的陳立誠的資料 ================== Q1 台灣為什麼缺電? ================== 用電量上升,發電量下降 ==================== Q2 什麼發電量會下降? ==================== 發電設備有壽命的. 以核電為例,運轉執照到期日分別是 核一廠1號機 2018年12月 0.635GW 核一廠2號機 2019年 7月 0.635GW 核二廠1號機 2021年12月 0.985GW 核二廠2號機 2023年 3月 0.985GW 核三廠1號機 2024年 7月 0.95GW 核三廠2號機 2025年 5月 0.95GW 也就是從今年起到2025年,核電廠退役的發電缺口就有5.14GW. (資料來源: wiki百科) ========================== Q3 可以用核四去補發電缺口? ========================== 不可能,核四只有2.7GW的發電能力. (資料來源: wiki百科) =================================== Q4 核一廠執照還沒到期為什麼先停機? =================================== 核一廠的「高階核廢料」濕式貯存池放滿了. 理論上可以移出來,乾式貯存場也已備好, 但是朱立倫不發執照所以無法啟用. 濕式貯存池剩餘空間 核一廠1號機 9束 核一廠2號機 7束 (資料來源: 原子能委員會 https://tinyurl.com/y8nldocu) ====================================== Q5「高階核廢料」是什麼? 為什麼要貯存? ====================================== 核燃料是包在金屬棒內,用過的燃料棒稱「高階核廢料」,因高危險性與餘熱要 小心分段貯存. 濕式貯存: 核電廠內的專用水池,5年. 乾式貯存: 核電廠內的專用地,30年. 永久處置: 地下數百公尺深的某處,1萬年或更久. https://tinyurl.com/ybok667p https://tinyurl.com/y88ssvk8 https://tinyurl.com/yawenjfz 強烈建議點擊觀賞. ====================================== Q6 為什麼朱立倫阻止台電啟用乾式貯存場? ====================================== 台電原先建置一期室外乾貯廠,但新北市政府拒發水土保持設施完工證明,外界也有 核廢料貯放應該轉為室內乾貯的聲音. 台電因而著手規劃建置二期室外乾貯廠. 朱立倫日前曾強調,若核廢料沒有去處,就不能增設擺放地點,也不容許核廢料無限期 存放新北市. (資料來源:中時 http://www.chinatimes.com/newspapers/20170630000081-260202 ) 朱立倫市長重申「沒有核安、沒有核能」立場,並強調核電廠若無法如期除役,新北市將 抗爭到底.新北市政府於7月份之核安監督委員會再次重申「在核廢料最終處置場址未 確定前,本府堅決反對於核一廠內興建任何形式的貯存設施,更不容許成為核廢料最終 處置場」. (資料來源:蘋果 https://tw.appledaily.com/headline/daily/20171012/37811053 ) ============ Q6 侯友宜呢? ============ 侯友宜重提核廢最終貯置場是為新北市阻擋核一廠乾式貯存場運轉找籍口. 美國核能 電廠核廢料最終貯置場因政治干擾也未定案,但美國有34州70個乾式貯存場都正式運轉. 新北市實不宜以國內最終貯置場尚未決定為由而不核發核一廠乾式貯存場運轉執照. (資料來源: 核電天師陳立誠 http://www.storm.mg/article/407853 ) =========================================================== Q7 為什麼朱立倫,侯友宜都想盡辦法阻止高階核廢料進入乾式儲存? =========================================================== 怕高階核廢料永遠留在新北市. 核燃料最終處置場或集中式貯存場的選址一直都沒有具體的進度,當地居民對於 「暫存變成永久」的疑慮始終無法消除,又怎麼能放心地讓台電公司在核電廠內 貯放用過核燃料,在當地居民終於盼到核一廠除役後,搖身一變成為大型的核廢料 貯存場,而核廢料移出的時間又遙遙無期. (資料來源: 新頭殼 http://newtalk.tw/news/view/2018-05-09/123778 ) 打了個比方,人死後屍體腐爛就會有傳染病,不趕快入棺埋葬不行. 新北市擔心的是 乾貯核廢「暫厝慈湖後,永遠回不去南京中山陵」堅持在核廢料最終處置場址未 「確定」前,堅決反對於核一廠內興建任何形式的貯存設施. (資料來源: 新新聞 https://tinyurl.com/y7kr647s ) ================================================================= Q7 若台電決定好最終貯存場位置,朱立倫侯友宜就不反對進入乾式貯存了? ================================================================= 有可能...前題是最終貯存場位置不能在新北市. 侯友宜: 反對將新北做核廢料終極貯存場 (資料來源: 中央社 http://www.cna.com.tw/news/afe/201805070228-1.aspx ) ========================== Q8 為什麼不決定最終貯存場? ========================== 因為每個人都說: 放你家? 按原定計畫轉為乾式貯存後仍有數十年時間慢慢決定,但現況是連轉成乾式都做不到. 目前全世界只有芬蘭瑞典決定了最終貯存場位置. (資料來源: 東森 https://tinyurl.com/y9zg76ud ) ======================================================== Q9 無法決定最終貯存場,又不能轉成乾式貯存,會付出什麼代價? ======================================================== 新北市對核一乾貯存有疑慮因而「卡住」水保設施完工證明,預定今年12月除役的 核一廠1號機,可能因用過燃料棒無法移出,無法落實除役核心工作,台電若未能於 法定的25年內完成除役,每延後一年,除役費用需要增加19億元,若新北市願核准台電 使用乾貯,運維費用將降至1.3億元,也能在時限內完成除役. (資料來源: 自由 http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1199063 ) ========================= Q10 核一二三除役要多少錢? ========================= 4700億. (資料來源:中時 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180110000256-260202 ) =============================== Q11 支應除役費的後端基金有多少? =============================== 3300億. (資料來源:中時 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180110000256-260202 ) ===================== Q12 還差1400億怎麼辦? ===================== ................? ==================================== Q13 離岸風電到底要怎麼做? 目前進度為? ==================================== 2025年預計裝置5.5GW,其中3.5GW為遴選,剩下2G競標,競標預定六月開始. 遴選結果如下 (廠商-風場名稱-裝置容量) 1.達德能源WPD (德商) 麗威+允能 350+708 = 1058MW 2.沃旭 (丹麥商) 大彰化東南+西南 605.2+294.8 = 900MW 3.CIP 哥本哈根基礎建設基金 彰芳+西島 552+48 = 600MW 4.上緯與麥格理 海能5號6號 378MW 5.中鋼 中能 300MW 6.台電 300MW 7.NPI (加拿大北陸電力) 海龍二號 300MW 1058+900+600++378+300+300+300 = 3836MW 稍超過3.5GW,故競標部份會變少 (資料來源: 科技新報 https://tinyurl.com/y7tptbeg ) =================== Q14 為什麼外商居多? =================== 給國內做方便官商勾結貪汙嗎?? 你忍了八年想大撈一票?? ======================= Q15 媒體說送外國人兩兆? ======================= 不是送外國人,不是丟水裡,更不是蓋風機. 兩兆是購電費用, (5.8*126億+4*72億)*20年 = 兩兆 (資料來源: 核電天師陳立誠 http://www.storm.mg/article/421939 ) =================== Q16 蓋風機的錢誰出? =================== 當然是蓋風場的廠商. 費用30%自己出,70%向銀行融資. ========================================= Q17 為什麼融資無追索權? 分明送錢給外國人? ========================================= 法國巴黎銀行台灣區總經理胡日新(Olivier Rousselet)接受本報專訪表示,離岸風場 專案融資在歐洲已非常普遍. ...通常開發商出資2至3成,其餘透過專案融資取得資金. 胡日新表示專案融資成數 高達7至8成,又無追索權,加上銀行資金回收仰賴風場併聯發電後產生的現金流,每個 環節都有風險. 因此事先的風險控管,對於銀行來說更形重要. 胡日新指出從計畫階段銀行就必須參與, 開發商的股東背景,經驗,財力等面向都要檢視; 有經驗的開發商,風場驗證團隊,可以 降低工程延宕風險. (資料來源: 中時 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180418000219-260202 ) ======================================== Q18 無追索權到時後什麼都沒有? 又貪汙騙錢? ======================================== 如果蓋出的風機卻不發電,結果就是一毛電費都收不到,開發商自己支出的30%也 付諸流水. 而且為強迫趕工,廠商還得交保證金,每MW要200萬或400萬,以最小份的 北陸電力為例,保證金6億. =================================== Q19 無追索權的高風險沒有解套的方法? =================================== 銀行絕對比你怕錢收不回來. "風電聯貸擔保 至少要8成" ...不過對於銀行而言,最大的挑戰在於保證問題. 國銀授信業務高層指出,從國外 離岸風電融資的實務經驗來看,外商母集團願意出來作保的並不多,絕大部分還是 依靠類似於台灣輸出入銀行或海外信保基金功能的「出口信用機構」保證. 大型行庫主管表示像是丹麥,瑞典等北歐國家的出口信用機構,曾有多起參與離岸 風電專案融資的經驗,這些信用機構除了可提供直接融資之外,亦可提供信用保證, 而且保證期間最長可達18年,承保成數最高甚至可到95％,因此銀行已將眼光放遠到 這些國外信用機構的參與,認為這還比較實際,希望能透過這些海外信用機構保證的 加入,讓貸款擔保成數至少達到8成。 (資料來源:中時 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180506000242-260202 ) ================================================ Q20 為什麼風電每度高達5.8元? 肯定又送錢給外國人? ================================================ 只有遴選部份是每度5.8元,每年發電126億度. 競標尚未進行價格未知,每年72億度. 陳天師估計競標價為4元. 請見Q15算式. (資料來源: 核電天師陳立誠 http://www.storm.mg/article/421939 ) 離岸風電遴選日前已告一段落,外界質疑台灣離岸風電躉購費率過高,淪為外商提款機. 經長沈榮津昨日回應,離岸風電躉購費率隨著科技進步逐年下降,今年度台灣費率為 每度5.8498元,與英國剛推動時平均每度5.7246元,德國前12年平均5.1156元相近, 低於日本9.8316元. ...相較北歐已發展已十幾、二十年,成區塊開發且產業鏈已建立,開發商只要進入 架設風機,成本即可壓低. 而台灣外商要面對環評等不確定因素,且環評都要花費 一兩年時間評估,使其多投入很多經費心力. (資料來源:中時 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180503000246-260202 ) ======================================= Q21 核四能用離岸風電代替嗎? 費用貴多少? ======================================= 核四發電兩每年200億度,離岸風電198億度(2025年)相近,故每年購電成本價差為 (5.1-1.7)*198億度 = 673.2億元 乘以20年將多付1.35兆左右的購電成本. (資料來源: 核電天師陳立誠 http://www.storm.mg/article/432102 ) =================== Q22 多付錢就解決了? =================== 否. 離岸風電不宜作基載電力,尖峰用電的夏季發電量低.解決方法只有多蓋火力 電廠或儲能技術. 且如Q3所示,離岸風電只能補償核四的發電量,不夠補償核一二三 全部加起來的發電量. (本人支持深澳電廠) ======================================== Q23 風機為什麼圖利外國人,不台灣自己研發? ======================================== 台灣的核反應堆是自己做的? 火力發電機組也是自己做的?? =========================================================== Q24 既然新北拒絕核廢料,風電又貴又爛,侯友宜肯定支持火力發電? =========================================================== "侯友宜放話 絕不發生煤許可" (資料來源: 聯合 https://udn.com/news/story/7241/3102960 ) ================================================== Q25 不用核電,不用風電,也不用火力發電,還有什麼方法? ================================================== 有的話還請告訴我. =================== Q26 核四建造費多少? =================== 2800億多. ====================================== Q27 為什麼寧可惡操核二三,也不啟用核四? ====================================== 不啟用代表連除役也省了. 且核四是三代反應堆,台電以往操作的都是二代, 有不可預知的風險. (不過核電天師陳立誠主張"燃料棒先留著當保險",也不是沒有道理) ============================================================= Q28 哪有風險? 核電天師陳立誠說過,台灣不會發生福島等級的地震!! ============================================================= 是沒錯. 不過他忘了告訴你核災是人禍造成的. 如果陳天師能證明三哩島,車諾比是地震,那絕對是驚天大發現. ====================================================== Q29 可是新機組不是安全性較高? 硬操舊機組分明自欺欺人!! ====================================================== 三哩島二號機 1978年12月30日商轉,1979年3月28日部份爐心熔毀,得年4個月. 車諾比四號機 1983年12月商轉,1986年4月爐芯熔毀,得年28個月. =================== Q30 爐心熔毀又怎樣? =================== 雖然發生的機率很低,根據過去的經驗是這樣 三哩島2號機事故代價 9億7300萬美元 = 2131億日圓 (1979年未計通貨膨脹) 車諾比4號機事故代價 180億盧布 = 3兆日元 (1986年未計通貨膨脹,新石棺) 福島123號機事故代價 22兆日圓 (資料來源: 產經省 https://tinyurl.com/y8ua2mn4 ) ==================================================== Q31 民進黨都是文組智障,聰明的比爾蓋茲還要蓋核電廠呢! ==================================================== 是. 比爾蓋茲打算蓋新的核電廠,而且是高難度的第四代. 不知道民進黨去賭全世界沒人見過的"行波反應爐"會發生什麼事. ============================================== Q32 比爾蓋茲是理組比較聰明,才懂得賭第四代核電? ============================================== 成功會怎樣不知道,失敗有現成例子. 日本開發的第四代快中子反應試驗爐文殊,2016年宣告失敗,22年中只運行250天, 投入研究經費1兆1313億日圓,廢爐費3750億日圓,預定30年完成. 不過日本還是有JSFR等後續計畫. (資料來源: 朝日新聞 https://www.asahi.com/articles/ASL5C45S9L5CUTIL01G.html ) ========================= Q33 颱風一來風機全垮掉了? ========================= 讓陳天師的好麻吉,風電專家盧顯卿先生告訴你 https://tinyurl.com/yapbly5q =============================================== Q34 解放軍把海上風機打掉就沒電用了!! 是國安問題!! =============================================== 難道把火力發電廠打掉還有電用?! =================== Q35 電網部份怎麼辦? =================== 請看台電說明 https://energymagazine.tier.org.tw/Cont.aspx?CatID=&ContID=58 節錄一段 再生能源易受天氣的影響,王課長說明: 太陽能或風力發電雖然會受到天氣影響, 比方說一片烏雲過來了,一陣風沒了,不過這是區域性的影響,不會影響到全台灣, 在電源面有些機組可以在幾分鐘內快速啟動,去補充這些不穩定的輸出. ============================= Q36 廢核就是空汙!! 吸飽吸滿!! ============================= 讓核電天師陳立誠告訴你真相 https://tinyurl.com/yb7hbln9 -- 標題 [請益] HD7850 有波紋 在打LOL的時候如果沒有開垂直同步的話 螢幕會有波紋 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 推 kxtxhxrx:這片7850可能是替身使者
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波紋疾走!!
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.176.238 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1526319128.A.C2B.html
噓
05/15 01:32, 6年前 , 1F
太晚
05/15 01:32, 1F
噓
05/15 01:33, 6年前 , 2F
沒有愛力發電 給噓
05/15 01:33, 2F
噓
05/15 01:34, 6年前 , 3F
講半天，所以每度電的差價你要幫大家出？
05/15 01:34, 3F
噓
05/15 01:35, 6年前 , 4F
可以挑比較多人ㄉ時候ㄇ 大家都睡惹發文是要取暖ㄛ
05/15 01:35, 4F
噓
05/15 01:36, 6年前 , 5F
夏天火力佔幾趴？
05/15 01:36, 5F
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05/15 01:36, 6年前 , 6F
風力5.5Gw. 夏天能發多少電？
05/15 01:36, 6F
噓
05/15 01:36, 6年前 , 7F
選前不是說台電藏電 台灣不缺電 快把藏電找出來啊
05/15 01:36, 7F
噓
05/15 01:37, 6年前 , 8F
樓上他不會回啦，回了就看破手腳了
05/15 01:37, 8F
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05/15 01:38, 6年前 , 9F
講一堆想護航(解釋)，所以電費差價要誰出？大家出
05/15 01:38, 9F
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05/15 01:38, 6年前 , 10F
電力不穩要誰承擔？大家承擔，阿不就好棒棒
05/15 01:38, 10F
噓
05/15 01:38, 6年前 , 11F
想帶什麼風向？
05/15 01:38, 11F
推
05/15 01:40, 6年前 , 12F
補血
05/15 01:40, 12F
噓
05/15 01:40, 6年前 , 13F
失敗的帶風向，領不到五百
05/15 01:40, 13F
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05/15 01:40, 6年前 , 14F
全部都是事實 哪邊有錯請直接舉出來
05/15 01:40, 14F
推
05/15 01:42, 6年前 , 15F
背景風力電機搭配歌詞"世界上只有愛",真用“愛”發電
05/15 01:42, 15F
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05/15 01:43, 6年前 , 16F
05/15 01:43, 16F
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05/15 01:44, 6年前 , 17F
夏天白天尖峰用電時刻的風電平均效率幾%？
05/15 01:44, 17F
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05/15 01:44, 6年前 , 18F
你自己都說風力不能當基載，所以整篇文章變的沒有任何價
05/15 01:44, 18F
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05/15 01:44, 6年前 , 19F
陳立誠說6%
05/15 01:44, 19F
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05/15 01:45, 6年前 , 20F
值。首先非核家園是入法的，所以這和市長有啥關係？不管
05/15 01:45, 20F
噓
05/15 01:45, 6年前 , 21F
這種論調不就跟你爸你媽平均一顆睪丸一樣哪裡有錯指出來！
05/15 01:45, 21F
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05/15 01:45, 6年前 , 22F
以為貼貼建多少座就想替代核四發電量，真的太樂觀
05/15 01:45, 22F
噓
05/15 01:45, 6年前 , 23F
亂扯，說什麼核四不能補足缺口。那深澳更不能補足缺口
05/15 01:45, 23F
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05/15 01:45, 6年前 , 24F
市長怎想，核能目前就是禁用。當然你說你支持燃煤，這點
05/15 01:45, 24F
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05/15 01:46, 6年前 , 25F
就跟長照險一樣，國中生等級的決策現在缺人又缺錢
05/15 01:46, 25F
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05/15 01:46, 6年前 , 26F
發電量不到核四的一半
05/15 01:46, 26F
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05/15 01:46, 6年前 , 27F
2.7GW如何補5GW? 我不懂
05/15 01:46, 27F
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05/15 01:46, 6年前 , 28F
也不能說錯，畢竟核能缺口就是燃煤，那問題頂多是蓋在哪
05/15 01:46, 28F
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05/15 01:46, 6年前 , 29F
核四如果正常啟用, 電費自然會滾入除役基金去啊
05/15 01:46, 29F
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05/15 01:46, 6年前 , 30F
風力那邊講了一堆，實際上卻沒說出重點，為什麼台灣要風
05/15 01:46, 30F
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05/15 01:47, 6年前 , 31F
你以為核四不用存儲億費??
05/15 01:47, 31F
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05/15 01:47, 6年前 , 32F
一座深澳1.2GW. 發電量 少的可憐
05/15 01:47, 32F
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05/15 01:47, 6年前 , 33F
力？自己都說不能補足基載，那這兩兆基本上都是多花的，
05/15 01:47, 33F
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05/15 01:47, 6年前 , 34F
那深澳如何補足？
05/15 01:47, 34F
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05/15 01:47, 6年前 , 35F
實際上最大問題就是綠能無法解決現況，而且成本是直接增
05/15 01:47, 35F
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05/15 01:48, 6年前 , 36F
加，所以這兩兆才被人罵得要死。整篇打一堆，卻沒打到最
05/15 01:48, 36F
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05/15 01:48, 6年前 , 37F
我從來沒說深澳可以補足 從來沒有 如果有請舉出來
05/15 01:48, 37F
還有 147 則推文
推
05/15 08:32, 6年前 , 185F
不少錯誤資訊？那樓上網友打篇來反駁好嗎
05/15 08:32, 185F
推
05/15 08:36, 6年前 , 186F
重點是那些離岸風電在夏天能提供多少電?
05/15 08:36, 186F
噓
05/15 09:03, 6年前 , 187F
05/15 09:03, 187F
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05/15 09:42, 6年前 , 188F
當出吹噓不會缺電 現在又再吹風電好棒棒 人民真好騙
05/15 09:42, 188F
推
05/15 10:01, 6年前 , 189F
這篇都是拿核電天師 中天 跟擁核寫的wiki啊 擁核噓成這樣
05/15 10:01, 189F
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05/15 10:02, 6年前 , 190F
不是等於在自打臉嗎XD
05/15 10:02, 190F
噓
05/15 10:49, 6年前 , 191F
誰他媽是小夥伴？
05/15 10:49, 191F
噓
05/15 11:23, 6年前 , 192F
笑死
05/15 11:23, 192F
噓
05/15 11:24, 6年前 , 193F
辛苦了 要帶風向不容易
05/15 11:24, 193F
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05/15 11:28, 6年前 , 194F
核電跟風電不能互相置換的 那段去掉比較好
05/15 11:28, 194F
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05/15 11:29, 6年前 , 195F
畢竟你後面都直接說不能當基載了
05/15 11:29, 195F
噓
05/15 11:36, 6年前 , 196F
一半在講政治人物能源政策變成政治籌碼 可悲
05/15 11:36, 196F
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05/15 11:46, 6年前 , 197F
打呵欠~
05/15 11:46, 197F
噓
05/15 11:52, 6年前 , 198F
空污努力吸，電費努力繳，end
05/15 11:52, 198F
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05/15 12:23, 6年前 , 199F
蠢覺飯盒去下面那篇看看啊 笑死人
05/15 12:23, 199F
噓
05/15 12:33, 6年前 , 200F
悲哀
05/15 12:33, 200F
噓
05/15 13:06, 6年前 , 201F
廢文 差價誰補 風電在台灣可以當基載嗎
05/15 13:06, 201F
噓
05/15 13:17, 6年前 , 202F
後端基金那邊跟本造謠
05/15 13:17, 202F
噓
05/15 13:20, 6年前 , 203F
噗，外國人都隨便，那怎麼不找某些人最親日來審zzz出一張嘴
05/15 13:20, 203F
→
05/15 13:20, 6年前 , 204F
說不準用啦
05/15 13:20, 204F
噓
05/15 13:23, 6年前 , 205F
我只知道18招 36問是三小？自導自演 還是代表誰？
05/15 13:23, 205F
噓
05/15 13:33, 6年前 , 206F
低能政府沒救了
05/15 13:33, 206F
推
05/15 13:33, 6年前 , 207F
雖然覺得你很蠢 不過看有誠意 給推
05/15 13:33, 207F
噓
05/15 13:38, 6年前 , 208F
提油救火，給推
05/15 13:38, 208F
噓
05/15 13:39, 6年前 , 209F
別篇被打臉囉 要不要再反駁？
05/15 13:39, 209F
噓
05/15 13:40, 6年前 , 210F
辛苦了，冷氣開強一點，別發燒了
05/15 13:40, 210F
推
05/15 13:50, 6年前 , 211F
推
05/15 13:50, 211F
噓
05/15 13:52, 6年前 , 212F
加油喔~風電弄下去，這輩子都不會投綠了
05/15 13:52, 212F
噓
05/15 16:58, 6年前 , 213F
反正政府是要蠻幹了，我也不求什麼，擁風電的全都簽一簽
05/15 16:58, 213F
→
05/15 16:58, 6年前 , 214F
契約，缺電先斷你家就好…
05/15 16:58, 214F
噓
05/15 17:24, 6年前 , 215F
都快死了，為何要放棄治療，買八字都還沒一撇的風機
05/15 17:24, 215F
噓
05/15 17:48, 6年前 , 216F
就是這種資訊讓台灣產生一堆能源北七
05/15 17:48, 216F
推
05/15 18:00, 6年前 , 217F
朱立倫:不管什麼電，核廢料不準放新北 洩洩
05/15 18:00, 217F
噓
05/15 18:02, 6年前 , 218F
核電天師？ 有發過幾篇PAPER？ 說出來看看
05/15 18:02, 218F
推
05/16 00:27, 6年前 , 219F
這篇風向完全不正確 沒被網軍噓到XX還真怪XD
05/16 00:27, 219F
噓
05/16 01:57, 6年前 , 220F
樓上你沒看一狗票dpp養的狗都出來救了
05/16 01:57, 220F
噓
05/16 22:35, 6年前 , 221F
憑什麼要我用更貴更沒屁用的風電??
05/16 22:35, 221F
噓
05/16 22:43, 6年前 , 222F
拎杯只想用便宜的電價 用綠能就是電價物價漲
05/16 22:43, 222F
推
05/17 03:45, 6年前 , 223F
擁核教徒會跟你講道理就不會是教徒啦，可憐
05/17 03:45, 223F
推
06/23 02:31, 6年前 , 224F
推
06/23 02:31, 224F
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