Re: [問卦] 說台語是閩南語的人是不是很可悲?消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2018/02/02 14:45), 8年前編輯推噓11(12112)
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首先 語言的名稱 跟學術名稱 甚至跟哪個語言像不像 並沒有直接關係 如果語言很像就要同名 那世界上一堆語言名稱都要改了 我認真解釋一下好了 1. 廈門話 跟台灣的方言很像 一部分是個偶然 因為廈門早年有漳州人+泉州人移入 是混合的交界區域 所以腔調融合兩者 另外 廈門話後來受到台灣腔調的影響 不是不可能的 閩南區域很常看台灣的節目 電視劇 會被影響毫不意外 尤其用詞上面 要知道 台灣的閩南人 祖先不全是從廈門來的 而是從附近整個更大的區域 漳州各地+泉州各地+廈門 分別過來 但是因為有類似的漳州泉州混居環境 腔調上混起來後 就跟廈門很像 但仔細聽 那種聲調還是不太一樣的 學術上 這叫做'漳泉濫' 就是漳州+泉州混合腔調的意思 另外台灣漳州腔應該是比較強勢的(印象中) 所以去聽漳州人講話 會覺得比泉州人更好懂 所以台灣閩南人祖先來源之一 泉州晉江話 聽起來反而差很多 因為腔調已經被稀釋掉了 https://www.youtube.com/watch?v=DGq1jcZm30k
2. 語言學大概intro就會講到 語言名稱是種習慣叫法 不用跟語言學上的分類統一 名稱的來源 其影響因素包含政治 文化 宗教 甚至單純只是地域習慣而已 隨便舉幾個例子 ex 1 . 印度的標準印度話(Hindu)vs 巴基斯坦標準烏爾都語(Urdu) 基本上87像 只是使用不同的字母系統來記錄(印度字母vs阿拉伯文) 但兩個語言因為政治文化宗教原因 會刻意說成不同語言 ex 2 荷蘭語跟荷蘭-德國邊境的'德語'可以溝通無礙 反觀這種德語 跟南德巴伐利亞的高地德語 反而更難溝通 所以荷蘭人跟北方邊境德國人講話 可以輕鬆聽懂 但北方德國人跟南德人講話 就很辛苦 所以 荷蘭語為何不叫德語? 或邊境的德語 為何不叫荷蘭語? 因為他們爽 ex 3 印尼話跟馬來西亞的馬來話 基本上就是同種語言 但他們就是要分成兩種名稱 同樣也是政治 文化的因素 ex 5 中國境內西雙版那的傣語 跟泰國北方的方言差異很小 但是政治因素 還是叫不同名稱 ex 6 丹麥語 瑞典語 挪威語 基本上是相通語言 這三國的人 可以直接用自己的語言跟對方聊天 直接就聽得懂 ex 7 東南亞的"福建話" 福建很大 語言差異也很大 福州話跟廈門話基本上是不能溝通的 而這只是福建眾多語言中的兩種語言而已 但是因為移民東南亞的福建人 多半是閩南人 所以"福建話"講得就是閩南語 但為何不特別正名?因為他們爽 === 總之 如果台語這名稱要改 也應該是考量台灣人自己的公平問題 例如閩南語有沒有資格獨佔台語這詞 客家人?原住民?少數講潮州話的? 而不是因為中國在那邊倚老賣老 說啥台灣人都來自中國 語言相通blah blah 逼我們就範 反例太多了 很多上來吵台語該正名的 應該想想正名的理由是什麼 而不是被中國給唬了 ※ 引述《liunwaiqoo (角頭幫已逝)》之銘言: : https://youtu.be/ZkRmdhGYht0
: 這個是廈門的節目 : 只要是台語流利的鄉民我想要能完全聽懂這個節目一點都不困難 : 這廈門閩南語和台語的相似度已經不只是87%幾乎是99%一樣了 : 台語確實有混到一點點的外來語和原住民語啦我不會說完全沒有 : 但他的主體還是徹頭徹尾的閩南語這是毫無疑問的 : 看了這廈門的節目是還想要否認什麼?? : 還想切割台語和閩南語?? -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.187.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1517553935.A.BAB.html ※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 02/02/2018 14:46:01 ※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 02/02/2018 14:47:39 ※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 02/02/2018 14:48:09

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印尼馬來差很多
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總之叫閩南語是絕對錯誤的
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沒有對錯 只有接不接受 ※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 02/02/2018 14:52:24

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一個問題是 其他族群希不希望自己的語言被稱為「台語」
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原來的使用者怎麼稱呼就怎麼稱呼 語言學家無法干預
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廈門話偏金門腔
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台語本來就是閩南語支片 哪裡錯
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還有拿侗台語系來爭論的 我在想 哇靠 台灣人語言學水準
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既然台灣的台語族群已使用"台語"自稱百年 那麼閩南語這
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稱呼從來也不在能接受的範圍內
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更奇妙的是,中文是滿族不標準漢語卻充當真台灣人的國語
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,台灣跟中國語系兩者就像強迫泰國越南語系講中文。看
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已經高到知道侗台語系了 本來連語言學是在幹甚麼都不知
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笑了 看到有台字就裝熟 XD

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看社會被中華沙文主義洗腦下場是講中文才是台灣人,其餘
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母語不是台灣人。
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※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 02/02/2018 15:08:40

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中肯給推
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所以要叫什麼語 考量的重點還是政治
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很好啊,承認是在搞政治以後就不需要講一堆莫名其妙的理由
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專業給推~
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等下補 cd中
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而且真正的問題是國語定義,因為成為台語並沒有實益,國語
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被華北話獨佔才影響到用稅金傳承的問題~憑啥國語只能由華北
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話獨佔~
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福建話最好不能溝通啦....
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你會講閩南語嗎? 如果會的話 可以去聽聽福州話 如果能都不學就馬上聽懂 我服了你 ※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 02/03/2018 17:54:46
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