Re: [新聞] 傳產缺工 業者嘆老闆過勞死已回收

看板Gossiping作者 (左右衛門)時間6年前 (2018/01/24 10:52), 編輯推噓3(14推 11噓 44→)
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※ 引述《buildcar78 (濫賤築沒人要住)》之銘言： : ※ 引述《if2 (祈福兔)》之銘言： : : 傳產缺工 業者嘆老闆過勞死 : : http://www.chinatimes.com/newspapers/20180124000634-260107 : : 彰濱工業區廠商協進會理事長張進武指出，傳產工廠因工作環境與輪班問 : : 題，苦於有錢也請不到勞工，但訂單一直進來；勞工不能過勞死，老闆自己 : : 「日也做、暝也做」，做到快要過勞死。 : : 鬆綁外勞 可能性不高 : 訂單一直進來，不會排訂單來管理，扯啥缺工 : : 他說，政府鼓勵企業朝全自動化和半自動化改善，但傳產要半自動化有許多 : : 門檻，還是需要有人力；盼外國勞工政策能鬆綁，才能最快速有效解決缺 : : 工。 : 都知道傳產要半自動化有門檻了 : 鬆綁外勞就沒門檻哩..光外勞的教育訓練就夠傳產頭痛了 : 不然還以為半自動化沒技術門檻唷?! 前面就有人神出來這家就是鐵工、傢俱廠 常常鄉民在討論相關的議題邏輯都很簡單 反正老闆不是慣就是智障 如果是鄉民是老闆的話總而言之就是砸錢自動化 那我想討論的是那這種傢俱廠是要怎麼自動化？ 家具生產，鐵工 生產工具一般就是工具機 那工具機算不算自動化？ 工具機當然不算自動化，因為還是人要操作 一個一個做 那你說不用工具機 那要用什麼？ 你說用自動生產線 可行嗎？ 要生產什麼？ 老實說下一筆訂單來要叫你做甚麼都不知道 生產線有可能嗎？ 一種產品可能做不了幾百組就過季了 生產線怎麼辦？ 就算真的做生產線了 請問要賣給誰？ 內銷？外銷？ 請問我們這種傢俱的外銷優勢是什麼？ 人家為什麼要買這種低技術密集的飄洋過海的產品 而不在自己國內生產？ 內銷 台灣的市場撐得起自動化的效益嗎？ 你說就是因為產品太低階 附加價值低 這種產業不要也罷 但我不這麼認為 不要低階產業產業就會自動變高階嗎？ 那請問低階產品從哪裡來？ 答：進口 低階產品我們自己不做，都進口 這樣會改善我們的經濟條件嗎？ 你說我們的產業會升級 是嗎？ 請問你關掉了低階產業 釋放出了人力、市場 然後呢？ 這些工人突然都變成菁英了嗎？ 不拿工具機 坐在辦公桌前畫工業設計圖嗎？ 硬要說的話就是 釋放出市場 讓高價產品有機會 但前提是低價產品不能進口 換句話說就是漲價 理想的狀況就是 淘汰的低階產品消失了 沒有替代的進口低價品 沒有競爭的進口高價品 於是國內高價品銷售提高了 可能嗎？ 要鎖國嗎？ 還是要提高愛國心呢？ 簡單講 認為低階廠要為產業轉型負責根本就是邏輯錯誤 沒有低階產業產業也不會變高階 有低階產業也不會阻止產業變高階 說到底台灣就是一個根本沒有把內需看在眼裡的經濟體 人民也習慣消費進口品的社會 產業升級只跟個人投資者有關 跟內需市場競爭根本沒有什麼關係 你有能力 你去做你的高階產業 你要那些拿工具機的工人 每個月領兩三萬的人力 去擔負台灣經濟成長的發展 會不會太沉重？ 而事實上 外籍勞工的引進 對於那些高唱產業升級的人有什麼關係？ 如果覺得應該做高階的工作 外勞為什麼會破壞台灣的待遇 答案是 這些人其實跟外勞一樣想要來搶台灣兩三萬塊的低階工作 你說這些廠開不下去 就應該提高工錢 不然就倒一倒 這樣勞工薪資才會提高 這個我贊成 但是這樣，什麼意思？ 一樣內銷和外銷 提高了工資就提高了成本 提高了成本就提高了售價 也就是說逼得台灣的公司不能做太低階的市場 那是好事 但請問 台灣的老闆不都是智障嗎？ 為什麼你們會對他們有這麼高的期待呢？ 就好像中華職棒解散然後每一個人都去打日職、美職嗎？ 打不進去的就活該回家吃自己這樣對台灣會比較好？ 重點是人家做低階並不會阻止任何人進入高階市場阿！ 就好像我們在這邊打中職也不會阻止高手進軍世界阿！ 反言之 就是因為有中職我們才能培養進軍世界的人才不是嗎？ 以外銷的角度來看 你讓低階廠消失根本不會釋放任何市場 除非你是世界政府有能力讓全世界的低階廠都消失 否則的話 只是讓原本我們賺的錢給別人賺而已 以內銷而言 前面已經說過 你能做到的就是讓台灣消費提高(漲價) 不然就是爽到進口而已 釋放出來的鄉民口中的智障老闆、低階勞力 也只會簡單的從台灣的總產值裡面被減掉而已 並不會讓任何人變得更有錢 正常來說 低階產業是靠市場來淘汰而不是靠政府來淘汰 低階產業反而是一個社會的底氣 像農業一樣 我認為趨勢是低階產業全世界反而會回歸本土化 低階產業的實力才會決定一個社會的基本生活水準 (因為全世界的收入被拉平，低的變高，高的變低) 總而言之結論就是 台灣經濟的困境其實並不是這些慣老闆造成的 像在南韓 你想開一家自己的店可能會被大財團打壓 在台灣，抱歉，沒有這種實力和重視內需的財團 你想進軍國際市場，搞高端產業 大家傻楞楞的給你拍拍手 不要說跟你競爭了 聽得懂就不錯了，不是嗎？ 你怕什麼？ 講白了 鄉民的意思就是 我對你有很高的期許 你為什麼達不到呢？ 你為什麼不達到我的期許再把成果分享給我呢？ 換句話說就是鄉民把所有的希望都寄託在這些跟他非親非故 他們口中的慣老闆，智障老闆身上 然後不去算算看 自己的能力實際上有多少產值 自己(台灣)又憑什麼比東南亞國家的人過更好的生活 (難道這些智障老闆們沒有一點功勞嗎？) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.68.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1516762365.A.350.html
推
01/24 10:56, 6年前 , 1F
推這篇~大家鍵盤嘴砲比較容易啊~
01/24 10:56, 1F
→
01/24 10:57, 6年前 , 2F
說教個屁啊，反正鄉民懂的一定比你多
01/24 10:57, 2F
推
01/24 10:58, 6年前 , 3F
其實當老闆真的不容易 一不小心就賠錢賠光光
01/24 10:58, 3F
→
01/24 10:58, 6年前 , 4F
這種講法 也是唱高調 完全忽略了現實的社會情況
01/24 10:58, 4F
→
01/24 10:59, 6年前 , 5F
你說很多被大家質疑的產業或公司 為什麼沒有被淘汰掉
01/24 10:59, 5F
噓
01/24 10:59, 6年前 , 6F
講得家具都低階產業，怎麼不走設計家具
01/24 10:59, 6F
→
01/24 10:59, 6年前 , 7F
因為很多公司是不用守法律的阿 競爭力就來自於不守法
01/24 10:59, 7F
→
01/24 10:59, 6年前 , 8F
像是什麼 給的條件低於勞基法 或工廠蓋農地或污染亂排
01/24 10:59, 8F
→
01/24 11:00, 6年前 , 9F
不自動化，至少也把自已產物增加附加價值
01/24 11:00, 9F
推
01/24 11:00, 6年前 , 10F
你真的以為八卦鄉民能力這麼好喔?
01/24 11:00, 10F
→
01/24 11:00, 6年前 , 11F
台灣最會的搭便車跟內鬥 先觀望情況 風向不對趕緊打死
01/24 11:00, 11F
推
01/24 11:00, 6年前 , 12F
你看看生活周遭 倒閉的餐飲店等服務業就知道經營多
01/24 11:00, 12F
→
01/24 11:00, 6年前 , 13F
不容易
01/24 11:00, 13F
→
01/24 11:00, 6年前 , 14F
如果政府不包闢非法廠商 通通照法律走 一定死不少公司拉
01/24 11:00, 14F
→
01/24 11:00, 6年前 , 15F
衝撞體制的人邀功 衝撞成功又想一起上車
01/24 11:00, 15F
→
01/24 11:00, 6年前 , 16F
農業會進步產量增加 你所謂的低端在台灣二、三十年沒
01/24 11:00, 16F
→
01/24 11:01, 6年前 , 17F
什麼進步
01/24 11:01, 17F
→
01/24 11:01, 6年前 , 18F
不是忽略現實 是本來現實啊 自助餐開嘴 有哪個實務嗎? 沒啊
01/24 11:01, 18F
推
01/24 11:01, 6年前 , 19F
推這篇
01/24 11:01, 19F
→
01/24 11:03, 6年前 , 20F
是說為什麼就一定要自動化一定要轉型，我他媽還有利潤為
01/24 11:03, 20F
→
01/24 11:03, 6年前 , 21F
什麼要轉型？一堆人根本就只是自己無能而希望別人實現自
01/24 11:03, 21F
→
01/24 11:03, 6年前 , 22F
己的妄想
01/24 11:03, 22F
噓
01/24 11:05, 6年前 , 23F
當老闆當理事長的經營成這樣是正確的？
01/24 11:05, 23F
推
01/24 11:05, 6年前 , 24F
有交錢(發薪)的是大爺 不是島內的真理嗎?
01/24 11:05, 24F
推
01/24 11:07, 6年前 , 25F
推這篇 很多鄉民只會嘴炮
01/24 11:07, 25F
→
01/24 11:10, 6年前 , 26F
講那麼多不就要外勞，慣老闆就是裡子面子全都要啦
01/24 11:10, 26F
噓
01/24 11:12, 6年前 , 27F
為什麼有利潤就不用轉型尋求更高利潤？就是這種想法才
01/24 11:12, 27F
→
01/24 11:14, 6年前 , 28F
可悲的是台灣只會拼量 不會想學日本職人拼質
01/24 11:14, 28F
推
01/24 11:18, 6年前 , 29F
如果台灣所有產業都是合法，符合規範的，你這篇才成立
01/24 11:18, 29F
推
01/24 11:21, 6年前 , 30F
你這麼認真幹嘛 大家就是單純見不得別人好
01/24 11:21, 30F
→
01/24 11:21, 6年前 , 31F
講得好像只有大批量才適合自動化生產?
01/24 11:21, 31F
噓
01/24 11:21, 6年前 , 32F
又不是只有勞工還可以把電水土地都釋放出來，
01/24 11:21, 32F
→
01/24 11:21, 6年前 , 33F
看看台元紡織廠不就知道了
01/24 11:21, 33F
推
01/24 11:22, 6年前 , 34F
台灣人太多了
01/24 11:22, 34F
噓
01/24 11:34, 6年前 , 35F
低階產業=>本土化=>需要外勞? 前面兩格就算了..最後那個推
01/24 11:34, 35F
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01/24 11:35, 6年前 , 36F
論給2..還是那句 既然要稱"低階產業是台灣的底氣" 那低階產
01/24 11:35, 36F
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01/24 11:35, 6年前 , 37F
業就應該照料"本土勞工" 不然本土化講的是"資方"是吧? 呵呵
01/24 11:35, 37F
噓
01/24 11:36, 6年前 , 38F
不守法、聘低薪外勞，你居然可以凹成對社會有利...
01/24 11:36, 38F
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01/24 11:36, 6年前 , 39F
本土化宗旨 "取之台灣用之台灣" 對吧? 外勞那段可以砍掉了
01/24 11:36, 39F
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01/24 11:39, 6年前 , 40F
你說讓市場自然淘汰，卻又要政府開放外勞干預市場？？
01/24 11:39, 40F
噓
01/24 11:39, 6年前 , 41F
外勞用到飽 打拼經濟就靠外勞 奴隸島
01/24 11:39, 41F
→
01/24 11:40, 6年前 , 42F
快點要求政府包飛機去抓難民吧
01/24 11:40, 42F
噓
01/24 11:43, 6年前 , 43F
當你的利潤是奠基在低薪上，經營風險高是必然道理，這
01/24 11:43, 43F
→
01/24 11:44, 6年前 , 44F
就是"市場競爭機制"，結果要被市場淘汰了才在靠邀市場
01/24 11:44, 44F
→
01/24 11:46, 6年前 , 45F
需要這種低薪模式，用失業率要脅政府干預市場，不要臉
01/24 11:46, 45F
推
01/24 11:46, 6年前 , 46F
推 但前提是 按規矩走 按法律走
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01/24 11:47, 6年前 , 47F
偷吃步害死了多少人不說 按規矩走還要保這些人不死嗎
01/24 11:47, 47F
→
01/24 11:48, 6年前 , 48F
無良資方腦就是明明自己經營方式有問題卻總拉大家陪葬
01/24 11:48, 48F
噓
01/24 11:51, 6年前 , 49F
每次要檢討不當得利、成本轉嫁外部的錯誤作法時就開始
01/24 11:51, 49F
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01/24 11:53, 6年前 , 50F
打高空 威脅整個市場會因為自己的失敗出現失業潮倒閉潮
01/24 11:53, 50F
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01/24 11:55, 6年前 , 51F
要收攤要倒閉早就倒了，真的不用這種資方擔心員工失業
01/24 11:55, 51F
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01/24 11:57, 6年前 , 52F
市場不只你一家，就跟你聘人時說不爽不要做一樣道理。
01/24 11:57, 52F
推
01/24 13:20, 6年前 , 53F
不是老闆自己先跳出來唉唉叫嗎 老闆就是不好當才會不是
01/24 13:20, 53F
→
01/24 13:20, 6年前 , 54F
人人當 結果當老闆當得很得心應手的慣老闆出來唉唉叫 你
01/24 13:20, 54F
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01/24 13:20, 6年前 , 55F
別以為他唉的是真的 不然就不會很多中小企業工廠老闆家
01/24 13:20, 55F
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01/24 13:20, 6年前 , 56F
裡家財萬貫 他何曾想過要對員工好一點?
01/24 13:20, 56F
→
01/24 13:24, 6年前 , 57F
那些能在檯面上講話的早就都是壓榨的能手 還以為他們經
01/24 13:24, 57F
→
01/24 13:24, 6年前 , 58F
營不下去?
01/24 13:24, 58F
噓
01/24 13:28, 6年前 , 59F
說點簡單的比較 外資廠和台資廠如果做一樣的事 外資廠待
01/24 13:28, 59F
→
01/24 13:28, 6年前 , 60F
遇比較好 大家直接用腳投票了啦 以為台資廠多有底氣? 不
01/24 13:28, 60F
→
01/24 13:28, 6年前 , 61F
把老勞工當人看就是某些貪得無厭老闆的心態
01/24 13:28, 61F
→
01/24 13:28, 6年前 , 62F
經營不下去的早就關廠甚至去躲債了才不會出面咧
01/24 13:28, 62F
→
01/24 13:30, 6年前 , 63F
在中國越南工人面前臺資老闆風評可又是好到哪裡去
01/24 13:30, 63F
推
01/24 13:33, 6年前 , 64F
這才是真相
01/24 13:33, 64F
噓
01/24 14:29, 6年前 , 65F
椅子一張200跟一張500，請問你買哪一張？你以為你買椅子時
01/24 14:29, 65F
→
01/24 14:29, 6年前 , 66F
會考慮老闆有慣老闆嗎？
01/24 14:29, 66F
推
01/24 17:08, 6年前 , 67F
推，假設台灣所有資方都是慣老闆好了，在國內投資低迷
01/24 17:08, 67F
→
01/24 17:08, 6年前 , 68F
成這樣子的情況下，如果連慣老闆都倒了，經濟只會死更
01/24 17:08, 68F
→
01/24 17:08, 6年前 , 69F
快而已
01/24 17:08, 69F
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