Re: [問卦] 二戰美國如果打臺灣 而非沖繩的話?已回收

看板Gossiping作者 (QQ)時間8年前 (2018/01/22 22:31), 8年前編輯推噓15(15034)
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※ 引述《genheit (genheit)》之銘言: : ※ 引述《yoyoflag (伊莉一咻)》之銘言: : : 如果當時美軍是打台灣 : : 那現在的台灣 會像沖繩一樣 : : 屬於日本或美國 : : 但島上的居民 卻想回歸中國 : : 為什麼? : : 美國拍的二戰記錄片 : : The Pacific (太平洋戰爭/血戰太平洋) : : 有記錄美軍攻打沖繩的場景 : : 當時日軍強迫當地居民 綁炸彈對美軍自殺攻擊 : : 不少美軍殺不下手 就被炸死 : : 也有居民選擇不炸美軍 在原地自殺 : : 所以沖繩人現在才很恨日本 : : 想回歸中國 : : 還好台灣當時被跳過 : : 不然一定更多9.2 : 這篇講的有道理,今天台灣人對中國人的厭惡,有兩個來源,第一個是二二八事件,讓台 : 灣精英對祖國夢碎,也埋下台獨的種子。第二個是國民黨長期的專制獨裁統治,讓台灣人 : 對中國式的這些政治文化倒盡胃口。 : 如果當時美國拿下台灣,上述兩件事根本不會發生,台灣的菁英階級必然還是以身為中國 : 人而自傲,如同終戰時期他們的雀躍一樣,而台獨的勢力在沒有建立在對國民黨/外省人 : 的恨之上,根本不成氣候。 ....我說啊 你們這些高談闊論的 到底對美軍為何計畫對台最後又放棄的決策點懂不懂啊 美軍當時計畫對台的尼米茲將領那派 當下如此熱衷對台決策點有三個 1. 麥克阿瑟那派不用說 就是反攻菲律賓鐵桿 尼米茲那派當時處於跟麥帥競爭 不想讓老麥太出風頭 2. 台灣的戰略地點太過要命 不但位於日本到南洋石油交通線的中間 許多日軍海空力量中繼點都在台灣 拿下台灣整個南洋+菲律賓幾乎是可不戰而勝 連當時美國大開眼界的初期自殺神風特攻隊 出發點很多就在台灣 因為對美國來說 沖繩+台灣+菲律賓+南洋印尼基本上屬於同一戰線 重點是打掉日本石油點(印尼巨港) 打掉上面任何目標都能中斷日本的石油點 沒了石油 日本只能等著打GG 但台灣就在這目標的中繼點 產生很大的牽制力跟防守能量 不拿台灣對於美軍接下來的南洋作戰猶如芒刺在背 3. 拿下台灣還有未來的戰略意圖 只要台灣在美軍手裡 戰後可以操作成讓台灣成為美國海外屬地 或是成立台灣親美政權 因為台灣就是東亞的巨大牽制點 只要台灣在美國手裡 接著不管是中國或是日本誰想要在東海西太平洋稱霸 美國都有很好施力點可以牽制 基本上對最後羅斯福都猶豫不決 直到美國情報組織透露日本在菲律賓力量已經很薄弱 當地解放組織力量巨大可以提供情報跟人力 而相對台灣日本經營已久 防禦力量充足 人民對美無特別好感 也沒當地解放力量存在 以當下美國最重視的傷亡考量之下 加上麥克阿瑟以政治宣傳意圖大力向羅斯福說服(美國對菲律賓的承諾) 最後參謀長聯席會議才確定美國攻擊點在菲律賓跟琉球 其實這邊就看的出來台灣的價值 只要台灣屬於親美勢力 對美國為主的兩洋內海政策來說 台灣就是美國牽制西太平洋勢力的主力 當地任何霸權國家如中國跟日本 只要丟了台灣 就像老虎拔了牙 沒有辦法將力量投射於東海之外來威脅美國霸權 所以美國對台灣的關注一直都很高原因就如此 就連當時卡特總統為了牽制蘇聯而跟中共建交 但作為保險之舉 但最後美國國會跟總統還是搞了個台灣關係法一樣 只要台灣實質在美國手裡 日本跟中國最終還是翻不出美國手掌心 另外 讓美國放棄攻台的另一原因 就是台灣地形優勢跟攻海登陸難度太大傷亡太重 雖說不是可以稱讚的一點 但是日本對台的防禦建軍建設跟登陸難度 反而是台灣最後安全的重大原因 從這一點就可以看出 台灣是很重要 但也不是好啃的肉 只要台灣人的防衛力量跟決心能夠維持下去 無論現在台灣對手換誰 上述的實質軍事力量跟難度才是讓敵人縮手的最終考量 別忘了清廷也因為甲午戰爭把台灣給賣了一樣 對中國而言 雖然台灣重要 但重要性還是不如保持他們內地國土完整優先 在這裡討論現在台灣應該是親中親日根本不是台灣人該注意的重點 那種政治正確從來不是實質保衛台灣的最後屏障 美國跟台灣本土的軍事防衛力量才是! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1516631488.A.EAC.html ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 01/22/2018 22:31:58

01/22 22:33, 8年前 , 1F
說得好,台灣地理位置優越戰略優勢明顯
01/22 22:33, 1F

01/22 22:34, 8年前 , 2F
當時國會跟行政部門(包含卡特)的對台態度不同吧
01/22 22:34, 2F

01/22 22:34, 8年前 , 3F
尤其國務院的態度很明顯,跟制定台灣關係法的國會就
01/22 22:34, 3F

01/22 22:34, 8年前 , 4F
差很多
01/22 22:34, 4F
應該說 美國卡特在當時能夠通過國會那關跟中共建交 除了蘇聯威脅以外 很大原因是用台灣關係法跟國會作利害折衝交換的原因 畢竟美國已經丟了中國一次 不想再丟一個台灣讓中國養的太可怕 免的到時蘇聯還沒搞定 反而又多一個更強大的敵人 不加一點保險手段美國國會那派不會放心 畢竟中共跟蘇聯當時都是泛共產國家 ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 01/22/2018 22:38:55

01/22 22:35, 8年前 , 5F
最近被美國人背叛的敘利亞庫德族表示
01/22 22:35, 5F

01/22 22:36, 8年前 , 6F
庫德族是在大陸上,台灣是海島
01/22 22:36, 6F

01/22 22:37, 8年前 , 7F
二戰時英國不是海島的話說不定德國就統一全歐洲了
01/22 22:37, 7F

01/22 22:37, 8年前 , 8F
問題是將台灣運作成美國勢力範圍的那一派戰後失勢了
01/22 22:37, 8F

01/22 22:38, 8年前 , 9F
直到杜魯門執政末期和因為韓戰老美才醒來
01/22 22:38, 9F

01/22 22:38, 8年前 , 10F
問題是台灣島上的人到底要不要以台灣人自居
01/22 22:38, 10F

01/22 22:38, 8年前 , 11F
不可能,讓中華民國政府來台美國還有個常任理事國的票
01/22 22:38, 11F

01/22 22:39, 8年前 , 12F
推 但再如何強大的優越的條件 最重要還是內部是否能團結
01/22 22:39, 12F

01/22 22:39, 8年前 , 13F
所以後來美國要搞政變也找孫立人,就是要保留中華民國
01/22 22:39, 13F

01/22 22:42, 8年前 , 14F
庫德族是能給美國啥好處
01/22 22:42, 14F
...講的庫德族不是美國支持一樣 庫德族在敘利亞跟伊拉克一直是美國重點扶持的勢力耶 因為美國一直都有扶持當地勢力保障石油供給的習慣 伊拉克庫德族對抗海珊 敘利亞庫德族對抗IS 說是美國馬前卒不為過 現在敘利亞庫德族被土耳其攻擊 原因是背後支持者俄羅斯好嗎 美國跟俄羅斯都不希望兩派其中之一在當地扶持勢力過大 這也是目前中東群雄紛亂主因 因為兩大強權干涉太厲害... 相較之下 東海這邊中國差遠了 號稱大國崛起 但是週遭各國除了對抗印度的巴基斯坦 沒一個搞的定的 別的不說 號稱頭號小弟的北韓 中國都搞到快被迫跟美國去打小弟臉了... 中國要達到過去天朝上國的政治權威 明眼人都看的出來 還有很長路要走... 畢竟東海不如中東 中東俄羅斯的陸權投射力量可以很強 但是東海靠的是海權投射 而中國的海權實力 目前單扛日本都很吃力了 要挑戰美國 目前跟天方夜譚沒兩樣 中國會進步又如何 美國也不會擺爛給你追啊 近期之內海軍實力若沒有巨大變化 中國要稱霸中亞的機率都比稱霸東海南海來的高多了 ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 01/22/2018 22:53:01 ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 01/22/2018 23:00:05

01/22 22:56, 8年前 , 15F
簡單講台灣旁有中國才很重要,沒有中國在旁就跟馬達
01/22 22:56, 15F

01/22 22:56, 8年前 , 16F
加斯加差不多
01/22 22:56, 16F
....你是不是忘記日本??? 你以為二戰美軍是跟中國在打喔??? 中國在東亞海權的重要性 搞不好不如日本 你看看過去五十年美國怎麼搞日本人的 說真的 中國只要不出霸權思想來輸出共產革命或打壞東海平衡挑戰人家霸主 說句難聽話 中國內部怎麼內戰文革才沒啥人想管.... 中國直到現在在東海取代俄羅斯成為美國頭號競爭對手才開始浮出檯面好嗎 台灣早在中國浮出檯面前就被日本人先佔過一輪了 台灣因為中國才重要?? 你說給鬼聽啊 人家日本當時法西斯歸法西斯 腦袋還沒現在中國人這麼短視近利 ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 01/22/2018 23:08:39

01/22 23:36, 8年前 , 17F
1949報導(韓戰前)
01/22 23:36, 17F

01/23 00:06, 8年前 , 18F
你好會自慰 大笑
01/23 00:06, 18F

01/23 00:06, 8年前 , 19F
如果當年是打台灣 你一定說證明台灣重要
01/23 00:06, 19F

01/23 00:07, 8年前 , 20F
結果當年沒打台灣 你還是能說成這證明台灣重要
01/23 00:07, 20F

01/23 00:07, 8年前 , 21F
好啦好啦 那快宣布獨立或建國或公投啊
01/23 00:07, 21F

01/23 00:08, 8年前 , 22F
反正台灣超級重要 美國一定carry嘛
01/23 00:08, 22F

01/23 00:09, 8年前 , 23F
看在你這樣會自慰 逗笑我 還是推你 哈哈哈哈
01/23 00:09, 23F

01/23 02:35, 8年前 , 24F
不重要你支那是在高潮啥 美國既然不會管台灣 支那還不
01/23 02:35, 24F

01/23 02:36, 8年前 , 25F
敢打 不就證明中共十足紙老虎 又說美國不理 又不打過來
01/23 02:36, 25F

01/23 02:37, 8年前 , 26F
莫非真怕了台灣軍隊不成 支那人的邏輯真的要好好照顧
01/23 02:37, 26F

01/23 03:49, 8年前 , 27F
腦袋清楚的台海戰略文,一定會出現奇怪的推文
01/23 03:49, 27F

01/23 03:50, 8年前 , 28F
樓上發言充分表現台灣人腦子簡單
01/23 03:50, 28F

01/23 03:50, 8年前 , 29F
別人不作某事 一定是他沒膽 或他沒能力
01/23 03:50, 29F

01/23 03:51, 8年前 , 30F
為什麼不是他沒必要呢
01/23 03:51, 30F

01/23 03:52, 8年前 , 31F
目前雙方都認為沒必要
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01/23 03:53, 8年前 , 32F
對方認為沒必要打 我們認為沒必要急獨
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01/23 03:53, 8年前 , 33F
跟對方 我們 敢不敢 無關
01/23 03:53, 33F

01/23 03:54, 8年前 , 34F
問題是 時間不站在我們這邊
01/23 03:54, 34F

01/23 03:56, 8年前 , 35F
這樣局面下去 台灣是會越來越強 還是越來越弱
01/23 03:56, 35F

01/23 03:56, 8年前 , 36F
你們自己心底明白
01/23 03:56, 36F

01/23 03:57, 8年前 , 37F
就這樣啦 跟腦子結構停留在胖虎水準
01/23 03:57, 37F

01/23 03:58, 8年前 , 38F
這篇文章是正解,頭腦清楚!
01/23 03:58, 38F

01/23 03:58, 8年前 , 39F
的人耐心解說 我也真閒
01/23 03:58, 39F

01/23 03:58, 8年前 , 40F
樓上moslaa老兄說的"台灣是會越來越強 還是越來越弱" 這
01/23 03:58, 40F

01/23 03:59, 8年前 , 41F
問題其實無法台灣人目前最優先考量,因為有太多內鬼,所以
01/23 03:59, 41F

01/23 04:00, 8年前 , 42F
無法團結,目前台灣就是要先撐著,因為美中終須一戰,台灣
01/23 04:00, 42F

01/23 04:01, 8年前 , 43F
屆時需要站對方向,因為台灣地理位置必成為前線,當美國前
01/23 04:01, 43F

01/23 04:01, 8年前 , 44F
線,總比當中國前線好
01/23 04:01, 44F

01/23 04:06, 8年前 , 45F
推這篇
01/23 04:06, 45F

01/23 04:08, 8年前 , 46F
兩種地位不同,站美國方名為盟友,中國方名為志願軍(簡稱
01/23 04:08, 46F

01/23 04:08, 8年前 , 47F
砲灰 對台灣而言,兩種傷亡率不可同日而語
01/23 04:08, 47F

01/23 08:23, 8年前 , 48F
充分表現五毛完全達不到知識邊界而已
01/23 08:23, 48F

01/23 11:27, 8年前 , 49F
不管怎樣,臺灣就是重要啊,現在詭異現象都只是反映結果
01/23 11:27, 49F
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