Re: [問卦] 低薪的人是不是很少怪自己？已回收

看板Gossiping作者 (QQ)時間6年前 (2018/01/14 11:48), 6年前編輯推噓1(13推 12噓 42→)
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※ 引述《mefenamic (mene)》之銘言： : 常常看到低薪的人在抱怨， : 一怪慣老闆，不給他們高薪，壓榨他們 : 二怪勞基法，不懂得保護勞工，不法定調漲薪資 : 三怪政府，經濟方向錯誤，不懂產業轉型 : 四怪教育，廣設大學，造成他們的學歷貶值 : 只是好像沒看過低薪的人怪自己？ ..喔 原來在台灣 勞工低薪都是不爭氣啊 好啊 要用右派經濟學來管理台灣? 可以啊 可是你是不是忘了 請問現在台灣是對企業跟勞工一視同仁一起玩右派經濟學嗎? 不是吧 是對勞工超右派的 而對企業超呵護超左派的 在台灣 我覺得標題應該改成 "慣老闆怎麼都不怪自己"??? 請問一下 台灣勞工有沒有像其他國家一樣 有正常工會法及健全工會組織? 或是完整勞基法"有效強制"那些企業執行 都沒有吧 政府還叫勞工不要讓政府公親變事主耶?? 對勞工還不夠右派喔? 有人說基本工資需求要取消 像新加坡一樣 我說可以啊 先不管基本工資這玩意兒是國外歷經經濟放任自由那套導致壟斷 為社會帶來許多慘痛教訓跟社會成本才推出來的玩意兒 我想請問一下 請問現在台灣企業有在執行右派經濟學嗎??? 很明顯沒有吧 中小企業一堆沒在管勞基法的不論 為了不想提高薪資給低階勞工 跟大企業們總共叫了40萬外勞+20萬看護 共60萬外勞耶 這叫哪門子右派?? 而在台灣 一堆大企業也沒啥骨氣 就連現在台積電在內的大企業 坐擁租稅水電外勞甚至低匯率政策+高素質人力 幾乎是一個國家能給的都給了 然後別看新聞屢屢報他們繳了多少稅 他們的實質稅率一堆連10%都不到 甚至有不繳稅的 比中階白領還低 一堆說企業低稅率是為了製造更多就業機會 結果在台灣 歷來政府不斷的幫企業打壓薪資水平搞22K寬鬆勞基法以外 外勞還越開放越多 真是見鬼了 還他媽真右派 然後現在還喊缺工+薪水漲太高+外勞不夠+勞基法太嚴 有本事把租稅關稅水電跟外勞都拿走還能在國際上有競爭力 才有資格說自己右派好嗎 請問這次修法 是勞工不敢右派 先叫政府修嚴嚴加執行勞基法 還是企業們坐擁眾補助只想讓政府為他們營造更加優越的舒適圈?? 睜眼說瞎話就是這種! 台灣這次修法勞工根本連提高基本薪資都還沒討論 政府就開始想辦法廢除7天假跟放鬆勞基法要求了! 最好笑就是 明明一堆人談弱勢員工就是一副沒競爭力要被淘汰活該有飯吃就不錯嘴臉 一但用同樣標準要求企業加強勞基法 又有人開始拿弱勢員工失業可憐喔來說嘴 根本只是拿弱勢員工來當擋箭牌而已 真的在乎他們 就不會讓企業一直無視勞基法選擇性執行待遇跟資遣 一方面又讓他們無止境引進低價外勞壓榨他們薪水天花板啦 當人傻了 你信不信 明天勞方代表跟政府說 勞基法不要修基本工資也拿掉 (反正現在中南部甚至大企業也一堆選擇性執行甚至無視 反正重罰兩萬有差嗎) 但是租關稅水電外勞優惠一概取消 大家一起右派經濟政府都不要干涉啊 你看看是勞工先跳腳還是工總先跳腳??? 還有人談企業外移? 沒看到對岸昆山那邊 一收緊汙染管制 一堆台商就開始喊落跑 你看看那些無良企業是真的有本事收起來或是外移喔?? 拜託好不好 真有本事外移或收起來的 早就跑了好不好 2000年就一堆外移出去的 還更多國外待不住狼被逃回台灣的 真有本事外移走的 早就跑了 還跟你台灣人吵勞基法基本工資? 除此之外還整天喊勞基法太嚴缺工要更多外勞 最好本勞外勞薪資脫勾 讓他們每次勞基法待遇變動都不用遵守 爽啦~ 這是像是經營不善要收的樣子 還只是想再把台灣環境人力榨乾淨賺飽錢在拍拍屁股離開台灣就好??? 而有些人跟慣老闆最讓人受不了的的一點就是 就算現在真的是為了那些弱勢勞工失業而放寬勞基法好了 即使現在你們贊成修法讓這些企業勞工續命苟活又如何 將來東協跟其他國家工業鍊不會起來? 薪資不會上來?? 台灣在擺爛 但其他國家不會 等到那些落後國家也成長起來跟台灣競爭 那些該收起來的企業還是得收 該失業的勞工還是得失業 只是現在這批還是未來這批的差別 這種玩法不過就是把鍋都甩給後人去擔而已 叫什麼高明有遠見啊? 說穿了不過是讓那些賺飽拍拍屁股走的無良自私鬼企業主安全下庄而已 台灣這二十年前就已經見證了 政府給予企業優惠補助跟寬鬆勞基法及無限外勞之下 企業們不努力轉型就能持續賺錢 幹麻砸大錢搞研發轉型? 這道理竟然還有人不懂?? 不趁現在台灣還有人口紅利高峰 想個辦法開始將勞基法跟企業經營正常化 博一把轉型 或許成功或許失敗 但至少未來還有拚個一線生機 而不是現在這樣努力續命 直到政府補助不下去或去其他國家也起來然後再一起死 這一點意義都沒有 如果你是大老闆們親戚或是待退肥貓 想辦法讓政府給你們續命是對的沒錯 但如果你也是想在台灣久住的年輕人 繼續贊成政府這種只顧眼前不顧未來的玩法才是腦筋壞了! 這說法我都不知發過幾篇文了...唉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1515901688.A.5D1.html
推
01/14 11:48, 6年前 , 1F
現在外勞已經70萬了
01/14 11:48, 1F
→
01/14 11:49, 6年前 , 2F
唯一的錯就是低薪也支持 母語大對決啊 那真的不能怪慣老闆
01/14 11:49, 2F
噓
01/14 11:49, 6年前 , 3F
還好我一開始就沒指望政府了。 呼~
01/14 11:49, 3F
噓
01/14 11:50, 6年前 , 4F
結論:弱勢勞工不用努力也要過得很爽才行。
01/14 11:50, 4F
推
01/14 11:51, 6年前 , 5F
22K能過很爽？
01/14 11:51, 5F
推
01/14 11:51, 6年前 , 6F
推看看一堆腦X努力檢討被害人
01/14 11:51, 6F
噓
01/14 11:51, 6年前 , 7F
22K過很爽是什麼莫名其妙的幻想XDDDDDDDD
01/14 11:51, 7F
→
01/14 11:51, 6年前 , 8F
爽不爽是自助餐說的才算啊 不然自助餐吃甚麼?
01/14 11:51, 8F
推
01/14 11:53, 6年前 , 9F
麥當勞，便利商店都不止22k，勞工不會去做啦。呵呵
01/14 11:53, 9F
...你在逗我是不是 現在低階勞工工作沒有低於22K的喔 你是不是太小看慣老闆了 一堆工地啥的比22K低的比比皆是好嗎 為什麼這種職缺還有? 一是外勞 一整個讓工資地板被外勞壓低 二是不是22K又如何? 勞基法保護的了他們?? 一堆重罰2萬的 還有無限加班制 在台灣 企業規模越大 犯法越划算 真他媽見鬼了 要是麥當勞便利商店要他們 他們早跳了好不好 有多不食人間煙火啊??? ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 01/14/2018 11:58:47
→
01/14 11:53, 6年前 , 10F
22k不夠爽，所以要駡到政府提高待遇到他們很爽為止啊
01/14 11:53, 10F
→
01/14 11:54, 6年前 , 11F
01/14 11:54, 11F
→
01/14 11:54, 6年前 , 12F
學店22k魯蛇都送毒氣室 大家說好噗好
01/14 11:54, 12F
推
01/14 11:54, 6年前 , 13F
推,講出事實
01/14 11:54, 13F
→
01/14 11:54, 6年前 , 14F
這樣人人高薪烏托邦就完成了
01/14 11:54, 14F
→
01/14 11:55, 6年前 , 15F
有問題，駡政府，反正22k我也沒能力換工作，繼續駡政府好了
01/14 11:55, 15F
噓
01/14 11:55, 6年前 , 16F
台積電等大企業實質稅率不到10% 你劃唬爛不打草稿喔
01/14 11:55, 16F
推
01/14 11:55, 6年前 , 17F
推
01/14 11:55, 17F
→
01/14 11:56, 6年前 , 18F
最低稅負制稅率是12%
01/14 11:56, 18F
推
01/14 11:57, 6年前 , 19F
你這樣打臉台灣自助餐右派 別人怎麼見人啦
01/14 11:57, 19F
→
01/14 11:58, 6年前 , 20F
光台積電一家公司去年繳的稅全ptt使用者加起來都不到他零
01/14 11:58, 20F
→
01/14 11:58, 6年前 , 21F
頭
01/14 11:58, 21F
→
01/14 12:00, 6年前 , 22F
01/14 12:00, 22F
→
01/14 12:01, 6年前 , 23F
自己看稅前稅後差多少 10%不到那邊來的
01/14 12:01, 23F
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01/14 12:02, 6年前 , 24F
成本100賺40塊繳給政府10塊 是10%不到嗎 為什麼睜
01/14 12:02, 24F
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01/14 12:02, 6年前 , 25F
眼說瞎話
01/14 12:02, 25F
推
01/14 12:03, 6年前 , 26F
原來台灣現在改成不論成本 只針對獲利抽稅啦???
01/14 12:03, 26F
→
01/14 12:04, 6年前 , 27F
這稅制還真是先進呢
01/14 12:04, 27F
https://goo.gl/97Kq2k https://goo.gl/sSHV51 這種事情竟然還有人啥都不知??? 企業有錢人不是不繳稅 而是實質稅率他媽的低 過去就有24家企業獲利超過100億元 但這些賺錢的企業 實質稅率平均只有9.1% 比一個白領工作者的稅率低 其中更有7公司實質稅率低於5% 也就是比台灣需要報稅的個人最低所得稅率還低 有的甚至實際上不用繳稅 就連大家推崇的台積電 號稱每年繳稅上百億 但它的實質稅率也只有8%不到 跟國外一堆跨國企業給予母國的實質稅率動輒12%以上相去甚遠 一堆人有錢人也是這樣 然後新聞最愛報他們繳了幾百億的稅 但其實它們的實質稅率甚至比一般白領還低 說好的量能課稅跟累進稅率咧? 到頭來還不是只能課到勞工到高階白領 這些勞工到醫生薪水課稅一毛都跑不掉 然後大老板企業作帳爽爽逃 甚至政府都有合法節稅管道給他們 甚至還有水電補助 之前有新聞列出企業實質稅率 馬上被新聞高層關切就知道 這種事才是貧富不均最大原因 只是有錢人企業不想讓大家知道罷了 台灣人在渾渾噩噩 未來才真的沒救! ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 01/14/2018 12:10:19
推
01/14 12:08, 6年前 , 28F
台積電每年資本支出也同樣貢獻gdp.跟衍生出來的間接稅
01/14 12:08, 28F
→
01/14 12:09, 6年前 , 29F
一家的資本支出就佔了全台灣的一半
01/14 12:09, 29F
還不只實質稅率的問題 別忘了 台積電根本是外資持股將近8成的公司 所有的優惠租稅等福利基本上都算是國外拿走的 然後台灣人還得承受高耗能高污染的問題 說穿台積電是國家扶持的戰略產業 為了將世界3C製品依賴給台灣 讓世界不給中共任意插手台灣的保險之一戰略手法 但這手法 是要付出代價的...不管產業租稅水電就業都是 當看看在川普之前 各先進國家晶圓工廠一直外移 只有南韓跟台灣繼續擴場就知道 ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 01/14/2018 12:14:46
→
01/14 12:11, 6年前 , 30F
因為藍領本來就只是要背刺白領啊 刺得差不多 所以修勞基法啊
01/14 12:11, 30F
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01/14 12:11, 6年前 , 31F
你會這樣想就是不懂資本支出的重要性跟價值
01/14 12:11, 31F
推
01/14 12:12, 6年前 , 32F
原PO 我是指上面獲利40成本100抽10%的那段
01/14 12:12, 32F
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01/14 12:13, 6年前 , 33F
售貨收入140 抽10 這樣稅率有10% 快笑死了
01/14 12:13, 33F
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01/14 12:13, 6年前 , 34F
如果有一天台積電不在台灣繼續投資，轉往他國，台灣的gdp
01/14 12:13, 34F
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01/14 12:14, 6年前 , 35F
政府不該讓貧富差距 無限擴大 不然那價值會失衡
01/14 12:14, 35F
→
01/14 12:14, 6年前 , 36F
如果白領也能這樣算就好囉 我生活費成本很高 拜託政府不
01/14 12:14, 36F
→
01/14 12:14, 6年前 , 37F
成長率立刻少掉一半，
01/14 12:14, 37F
→
01/14 12:14, 6年前 , 38F
要對我祭出12% 20% 30%稅率 好嗎?
01/14 12:14, 38F
→
01/14 12:15, 6年前 , 39F
吃台灣補助長大 卻不肯留在台灣的大企業 是台灣人的可悲
01/14 12:15, 39F
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 01/14/2018 12:17:17
→
01/14 12:16, 6年前 , 40F
台灣人成天要擔心那種企業跑掉 是對那企業主多不放心?
01/14 12:16, 40F
推
01/14 12:16, 6年前 , 41F
推
01/14 12:16, 41F
→
01/14 12:17, 6年前 , 42F
台灣人要擔心一堆吃政府補助的大企業外移 這本身是問題
01/14 12:17, 42F
推
01/14 12:17, 6年前 , 43F
好好笑，鄉民整天要資本家滾，真走也是政府留不住人家，也
01/14 12:17, 43F
→
01/14 12:19, 6年前 , 44F
能怪人，仇富仇到腦殘了？狗昌：台灣不需要台積電
01/14 12:19, 44F
就我提的啊 現在台積電的競爭力是靠台灣傾全力補助才有的不為過 可問題就是 台灣能繼續補助他多久? 10年 20年? 終究會有其他落後國家突起 跟台灣搶這塊市場 然而到時台灣水電人力等早已不占優勢 台積電也是外資公司 人家也是要賺錢的不是良心企業 真撐不下去還不是收起來或外移 結果你台灣給一堆租稅水電優惠 不過換得這十幾年的生產工作機會 然後最後只是一場空而已 還外加工資產業租稅轉型大失敗! 別鬧了好不好 這不過就我說的只顧眼前 未來甩鍋給後人擔而已 哪裡高明了 就連國外經營狀況持續下滑的跨國企業intel 每年給美國的實質稅率還有13%耶 台灣企業還不夠爽喔?? 吃政府給他們的老本而已
→
01/14 12:19, 6年前 , 45F
台灣對大企業 跟過外比起來 相對來說真的好很多
01/14 12:19, 45F
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 01/14/2018 12:26:08
→
01/14 12:20, 6年前 , 46F
不過台灣的市場本來就不大 ...
01/14 12:20, 46F
噓
01/14 12:22, 6年前 , 47F
工地不到22k找的到人，你找給我，唬爛不打草稿
01/14 12:22, 47F
...台灣工地外勞一堆是為啥有沒有想過??? 像外勞用最多的一個地方就是工地 台灣工地綁樁上梁工打水泥 薪水 外勞22K... 哇靠我幹麻不去便利超商就好了去你工地? 工地那薪水像是想要請本勞的嗎? 這好意思說是台灣人不願做? 明明是給笑死人的薪水做會死人的工作! 難怪會缺一堆工 因為只有外勞想做 而且房價高漲時他們的薪水跟原物料也都沒漲啊 (因為漲成本最多的是被炒貴的地價...) 更慘的還是因為台灣工地外勞太多 政府想要公共建設增加工作機會刺激經濟之時 增加的只有包商的荷包 因為都用外勞 本勞幾乎沒分到... 真是罄竹難書
→
01/14 12:22, 6年前 , 48F
台灣政府體制本身的問題 讓很多人都不放心倒是真的
01/14 12:22, 48F
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 01/14/2018 12:28:14
噓
01/14 12:32, 6年前 , 49F
哈 覺青覺得台灣不要靠台積電賺錢了 靠餐廳服務生吧
01/14 12:32, 49F
→
01/14 12:33, 6年前 , 50F
你以為政府不幫忙還會有哪個像樣公司來台灣 頂新嗎
01/14 12:33, 50F
那是因為你倒果為因了啦 如果台灣企業都要靠政府補助才有競爭力 那些企業早成為殭屍企業 只是靠政府才撐下去的 結果反過來檢討勞工??? 各國都有歷經這種產業轉型的必要與痛苦 每個先進國家都一樣 台灣也是 說真的 台灣現在這種產業轉型痛苦 絕大多數也是之前那些企業還有賺頭時 不思改進 反而持續要政府為他們營造更加優渥的舒適圈 才導致現在這種尾大不掉的局面 產業轉型是任何一個國家都會面對的事情 越晚去面對這件事情只是更痛苦而已 要是大家還繼續放任那些要不無腦要不無良老闆持續放鬆勞動薪資要求去配合他們 不但產業停滯沒競爭力 所有新創產業因為那些殭屍違法產業 而被排擠無法占得市場份額 整個劣幣驅逐良幣! 未來才是台灣的末日好不好 真是... ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 01/14/2018 12:40:40
噓
01/14 12:37, 6年前 , 51F
聽你在唬爛，工地外勞幾乎都不合法的，壓送混凝土的工
01/14 12:37, 51F
→
01/14 12:37, 6年前 , 52F
人行情也都四五萬，22k的來台中我介紹工作給你拉
01/14 12:37, 52F
那些不合法的外勞政府有何作為?? 包商有何懲罰?? 你是當台灣人不知道是不是 更別說現在工地外勞大軍一堆 之前高雄捷運外勞暴動是為啥? 壓榨薪資以外勞動條件更惡劣啊 現在一整個就是劣幣驅逐良幣 給我討論行情??? ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 01/14/2018 12:43:18
噓
01/14 12:40, 6年前 , 53F
覺青整天幻想慣老闆跑了 好老闆就會來ZZZ
01/14 12:40, 53F
→
01/14 12:41, 6年前 , 54F
台灣勞工除了低薪爆肝還有什麼吸引力 菜端得穩嗎
01/14 12:41, 54F
→
01/14 12:43, 6年前 , 55F
創新產業別鬧了 家庭代工等級的 印尼都比台灣有競爭力
01/14 12:43, 55F
...如果台灣新創跟轉型是家庭代工 那台灣人活該滅絕沒錯 台灣高學歷分子不少好不好 台灣高知識聘價在國際上價格也是低到不行 不就一堆高知識年輕人外逃? 你以為為啥?? 你一開始否定台灣勞工價值 以及台灣沒有轉型必要 那還有啥好討論的? 你的框架下就只能請那些舊思維老闆啊還討論個鬼啊 ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 01/14/2018 12:46:53
→
01/14 12:44, 6年前 , 56F
良幣良幣 你良幣去哪裡找 你拿什麼跟中國美國競爭
01/14 12:44, 56F
→
01/14 12:45, 6年前 , 57F
不要再幻想自己有很多好老闆想要雇用了啦 台灣勞工ZZZ
01/14 12:45, 57F
噓
01/14 12:49, 6年前 , 58F
台灣的高學歷 哈哈 出來晃一圈再說自己是高學歷吧
01/14 12:49, 58F
→
01/14 12:49, 6年前 , 59F
我講白了 四大四中以下的 最好不要跟人家說自己有技術
01/14 12:49, 59F
→
01/14 12:58, 6年前 , 60F
真的講不通，講本勞行情跟我扯外勞，有本勞誰不想用本
01/14 12:58, 60F
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01/14 12:58, 6年前 , 61F
勞。而且高利潤的新創產業會被殭屍傳產排擠真的是我聽
01/14 12:58, 61F
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01/14 12:59, 6年前 , 62F
過最好笑的笑話了，你聽過台積電還是大立光被排擠的嗎
01/14 12:59, 62F
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01/14 12:59, 6年前 , 63F
？不會生還要怪厝邊，你就繼續打高空唱高調吧
01/14 12:59, 63F
噓
01/14 13:03, 6年前 , 64F
去創業！真心！
01/14 13:03, 64F
推
01/14 13:27, 6年前 , 65F
推這篇
01/14 13:27, 65F
噓
01/14 15:35, 6年前 , 66F
看護是企業請的？為什麼算在企業頭上？
01/14 15:35, 66F
噓
01/14 16:28, 6年前 , 67F
指望政府，哈
01/14 16:28, 67F
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