Re: [新聞] 電動機車電池規格 Gogoro化已回收

看板Gossiping作者 (小魯)時間8年前 (2018/01/05 10:38), 8年前編輯推噓-5(13推 18噓 48→)
留言79則, 32人參與, 8年前最新討論串41/71 (看更多)
: 秀一些照片 : http://i.imgur.com/0WNEgE9.jpg
: 這是Gororo充電站 : 還有他的規格是指圖下這種電池組插槽 : http://i.imgur.com/fdqYWKB.jpg
: 其實Gororo專利技術不算多 : 部分是跟特斯拉還有松下合作的 : 世界領先的電動車系統就是特斯拉了 專利技術是不多 但擒賊要先擒王 打蛇也是打七吋 要壟斷市場 關鍵的鎖住就好了 來 GOGORO的充電站相關專利 https://goo.gl/S55zdf https://goo.gl/W1RzPv https://goo.gl/wQZ5Z1 一堆人在靠么GOGORO可以不開放 我他媽的告訴你 今天GOGORO不想開放就他媽的最好不要請專利 讓換電站變成營業秘密 為什麼? 因為 1.專利會公開內容 2.專利有屬地性 簡單來說 今天GOGORO在台灣申請專利 台灣的智財局就會公開GOGORO的專利文件內容 大家都可以去看 看完就可以學著做 只是你今天做了拿來台灣營利 GOGORO可以告你 那屬地性是怎麼回事呢? GOGORO要是只有台灣的專利 那他就只能在台灣告你 你跑去中國大陸做 要是GOGORO在當地沒有專利 GOGORO在中國大陸要告你侵權是告不成的 除非經過冗長的程序證明自己的專利發明時間優先於你 然後拿到當地的專利 才可以告你 : http://i.imgur.com/AzRiSeM.jpg
: 電池組內部是長這個樣子 : 私自拆電池是要賠一百倍 : 所以這照片難得 : 一顆一顆是松下18650電池芯 18650 到處都有做 也不是只有P牌在做 大陸神火評價也還OK 我之前幫我兒子改遙控車也想拿18650來做電池 可是保養太麻煩才作罷 GOGORO的電池芯從來都不是重點 重點是GOGORO擁有充電站 電池殼還有充電接頭的專利 : http://i.imgur.com/yW9ro7i.jpg
: 就是一般看到的電池組合而成 : 目前全世界主要電動機車大概也都用 : 18650電池芯為主，但不一定松下生產 : 電芯規格公用，就是18.650mm為準 : 各家廠商都能生產 : 而公定GGR規格只是限制電池組插槽 : 如果有其他公司推出以松下2070 2170 : 為電池芯組合模組競爭，強調續航 : 長也是可以的 : 但不會有幾個廠商 : 因為換電站投資很貴 投資很貴之外因為各家有各家的專利 要做可以 不要卡到人家的專利 不然人家可以告你 : 而一般充電站可以是這樣子的 : http://i.imgur.com/0CCpoDo.jpg
: 沒錯，就是兩個220V插座的電系就好 : 這也是為何全世界做換電也只有GGR 你說的沒錯 那我問你 你為什麼要花30萬補助具有整個換電站專利的GOGORO? 我們工廠拉大電接了20幾個220V的插頭 也才幾萬塊 30萬為什麼不是拿來輔助拉大電 設插頭跟停車位? 設一個換電站有30萬補助額 用這種簡單的方式讓你做3~4年的保養也不過分 我今天馬上就可以提一個適合全世界的方式 規劃充電專用停車位 設有220V插頭 停車費優惠 充電額外計費 甚至可以配合已經成熟的太陽能模組做綠能 維修保養靠停車費跟充電費專款專用 盈餘還可以繳回地方政府 今天這種方向我這個魯蛇都想得出來 難道政府官員都是智障嗎?? : 特斯拉換電還要把整個底盤打開才能 : 畢竟四輪電消耗更多 : 固定規格的好處是以後除了GGR : 其他公司也能生產GGR式電池組電車 : 不再是GGR單一生產， : 成本會大大的降低 : 能夠有機會更便宜的買到電動車 : 就像GGR2政府補助後，大幅減少價格 : 又加上向油車廠採用類似零件 : 所以最低一台甚至不到4萬的價格 : 如果用電車更便宜 為何要買油車呢？ 如果有更好的推廣方式 為何要執著推廣換電站? 現在歐美各大企業都在檢視OVER SPEC的問題 GOGORO技術層次很高我非常讚賞 但那是一回事 你政府要推廣一件事首要是符合民情 台灣就低薪高公時 你獨厚一家企業能創造的工作機會就少 你今天用拉大電的方式隨便一個水電包商都可以做維修 反而創造工作機會 提高國民收入 你的電動車推廣方案少了那些OVER SPEC的成本 售價自然就低 人民也更買得起 要推廣應該是看全面性 為什麼要獨厚成本比較高的GOGORO? : 中國主要城市都開始限摩 : 機車市場基本就在朝電系前進 中國大陸有中國大陸的玩法 你GOGORO在台灣統一規格又怎樣 人家大陸根本不會甩你 除非今天你變成"中國人的品牌" HTC已經玩一次了你還要義氣相挺 看來你應該是賣在1200的人 不是變壁紙的阿伯 台灣的玩法是吸乾內需市場的血後 掏空或賣掉公司 直接享清福 台灣的公司掏空案 經濟犯 還會少嗎? GOGORO已經是開境外公司了 要跑隨時可以跑你知道嗎? 不是我要預設立場 是今天這關係到整個產業 用這麼高風險的方式來推動轉型提升產業發展 有沒有考量到台灣的法規有沒有跟上? 台灣現在需要的不是什麼產業火車頭帶動產業榮景 台灣現在需要的是找到務實的方法讓台灣少發生一些力霸案 : 誰能領先就能在未來佔有重要市場地位 : 這次發布公定規格，是加速推動電動車 這個領先跟加速根本是假議題 挺G派的就是覺得GOGORO成績單很漂亮 所以要支持 這樣根本看得不夠全面 我這樣說好了 台灣的市場小 又是外銷居多 中小企業聚落多 台灣的產業模式本來就不適合去跟人家玩單一規格 台灣的產業現況本來就不適合扶植財團 台灣的產業模式比較適合打團體戰 大量規格單一 靠團隊支援吃 小量規格多樣 也靠團隊支援吃 因為國情民情本來就不像那些大國家 內需市場夠大可以撐起單一企業 台灣現在需要的是整體的產業轉型跟升級 政府不去輔導跟整合 居然在扶植單一企業走中國模式 根本智障 很多本土企業家早就做給政府看了 你看看人家做玻璃怎麼整合的 https://www.youtube.com/watch?v=CFqTM6Dp0yk&t=13s
結果你今天不是去輔導這些根基產業轉型跟整合 你跑去扶植高科技財團 你獨厚單一企業 不是吃相難看是什麼? 不是圖利廠商是什麼? : 畢竟台灣不可能跟中共一樣限制機車 : 那電電動車普及就非常困難 : 但是價格降低 普及就快 : 而充電站直接吃一般電網 沒有儲備電 : 以現在爛到炸的電力政策 : 一不小心你的充電車半夜充不了電 : 上班就來不及了 : 換電池有電時先充飽 沒電去換新的 : 真的方便許多啊 你知道換電站是靠電力運作嗎? 充電站會掛你換電站就有額外電力運作喔? 充電站不能用換電站一樣死 換電站還有弱電系統的維修 成本一個飛高高 為什麼不用簡單的大電系統? 拉220V 隨便一個水電包商都有能力維修 而不是換電站蓋下去 因為專利都在GOGORO身上 所以後續保養維修都讓GOGORO賺 我再問一次 為什麼要花這麼多額外成本獨厚GOGORO? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.167.136 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1515119917.A.DFD.html
推
01/05 10:40, 8年前 , 1F
你餵食麼不看新聞內文
01/05 10:40, 1F
噓
01/05 10:41, 8年前 , 2F
台灣就是大部分都你這種心態.才會被韓國超越.然後繼續被
01/05 10:41, 2F
→
01/05 10:41, 8年前 , 3F
兩洋換貼紙加價賣錢綁票.永遠不升級
01/05 10:41, 3F
要檢討的是為什麼2S1Y都有輔助 卻無法讓產業形成良性競爭達成產業升級 補助不是重點 重點是背後的法規跟配套 誰做得好補助就是中國大陸的玩法 人家也有成果給你借鑑 就是大者恆大小者恆小 而且因為人家的內需市場大 所以大者還會被放大成怪獸級財團
→
01/05 10:43, 8年前 , 4F
政府過去有補助錢設充電站 但是使用率跟妥善率實在...
01/05 10:43, 4F
使用率跟妥善率不好有其原因 不要知其然不知其所以然 電動車的數量不是只有GOGORO有上升 https://www.inside.com.tw/2017/02/06/tes
推
01/05 10:43, 8年前 , 5F
你到底在講甚麼...現在就是充電車被打趴阿 你還蓋充電站
01/05 10:43, 5F
→
01/05 10:43, 8年前 , 6F
你是當初wimax玩爛不夠還要再一次喔
01/05 10:43, 6F
→
01/05 10:45, 8年前 , 7F
還有換電站以前政府也有補助過哩~ 這些錢看起來都白花
01/05 10:45, 7F
我幫你歸納一下 1.充電站被打趴了 現在還在提換電站幹嘛 2.換電站也補助過 錢白花了 所以我現在要押寶GOGORO再白花一次 神邏輯耶
推
01/05 10:47, 8年前 , 8F
別讓政府有權力介入搞產業
01/05 10:47, 8F
噓
01/05 10:47, 8年前 , 9F
跟你說為什麼..1.台灣的電動汽車根本是扶不起的阿斗
01/05 10:47, 9F
→
01/05 10:48, 8年前 , 10F
但是就算是扶不起的阿斗台灣還是早就有在補助獎勵充電柱
01/05 10:48, 10F
→
01/05 10:48, 8年前 , 11F
和充電座的相關法令規定.怎你不知道??現在追加的補助就
01/05 10:48, 11F
推
01/05 10:48, 8年前 , 12F
整個14是GOGORO要外移(擴大市場)了 政府就不能把它視為
01/05 10:48, 12F
→
01/05 10:49, 8年前 , 13F
是針對換電式的來進行.怎你一跳跳去政府不管充電式的
01/05 10:49, 13F
→
01/05 10:49, 8年前 , 14F
本土產業去扶植就是醬
01/05 10:49, 14F
意思差不多 不過更直接的意思是 你政府現在扶植一個不知道會不會外移的廠商衝三小?
→
01/05 10:50, 8年前 , 15F
現在台灣的現況就是..充電式的推廣了快八年.充電式式的
01/05 10:50, 15F
→
01/05 10:50, 8年前 , 16F
機車發展就還是像一攤爛泥...
01/05 10:50, 16F
根據你講的我歸納一下 1.充電式推廣快8年 很爛 2.換電式看起來好棒棒 我要扶植它 你到底研究過GOGORO的客群沒有? 你到底研究過騎機車的族群沒有? 你要推廣就要看市場 結果你看市場的眼光都放在GOGORO的市場 那你不是知其然不知其所以然嗎
推
01/05 10:51, 8年前 , 17F
市場口味的問題 電動機車沒比較好 說個笑話叫環保
01/05 10:51, 17F
如果油車改油電車市場應該更可以接受
→
01/05 10:55, 8年前 , 18F
輔助政策另一個迷思是 沒有開放競爭者 有點專案專法樣子
01/05 10:55, 18F
推
01/05 10:56, 8年前 , 19F
講得義正詞嚴，詳看真的是……@@~
01/05 10:56, 19F
→
01/05 10:56, 8年前 , 20F
現在社會不缺出張嘴的~
01/05 10:56, 20F
那請問一下您有何見解? 我在談的是政府明明有預算 但這預算不整合中小企業 不改善產業環境 跑去扶植一個有外移可能的單一公司 我自己就是其中一間中小企業 我不能說?
→
01/05 10:56, 8年前 , 21F
已經補助扶植了快十年的充電式.現況一灘爛泥.結果被你
01/05 10:56, 21F
推
01/05 10:56, 8年前 , 22F
gogoro不是只有規格漂亮而已 會變獨角獸不是這麼簡單
01/05 10:56, 22F
→
01/05 10:56, 8年前 , 23F
捧上天...你是剛從另一個空間回來的嗎
01/05 10:56, 23F
你的意思是爛蘋果跟毒蘋果我只能選毒蘋果吃囉??
噓
01/05 11:02, 8年前 , 24F
不斷說話卻有什麼沒說的代表
01/05 11:02, 24F
看不懂這句話的意思
噓
01/05 11:08, 8年前 , 25F
標準鍵盤評論家
01/05 11:08, 25F
噓
01/05 11:17, 8年前 , 26F
從這篇文 就可以看得出 台灣跟韓國的差距 然後再一直嘴
01/05 11:17, 26F
→
01/05 11:17, 8年前 , 27F
政府
01/05 11:17, 27F
又是捧韓派 你先搞清楚韓國發展的方式跟結果造成的社會問題 少在那邊一邊喊要勞權 一邊支持M型化財團社會
推
01/05 11:21, 8年前 , 28F
政府官員都是智障<---是的
01/05 11:21, 28F
噓
01/05 11:26, 8年前 , 29F
文組，充電式就被汽油車屌打
01/05 11:26, 29F
那應該全面檢討再走下一步而不是悶著頭扶植單一企業
噓
01/05 11:27, 8年前 , 30F
看到到你還在拉大電220就知道這篇不用看了，要快充
01/05 11:27, 30F
→
01/05 11:27, 8年前 , 31F
高效率還在那邊220？你做給我看...如果你知道切換
01/05 11:27, 31F
→
01/05 11:27, 8年前 , 32F
充電時間遠大於使用時間，換電池才有市場
01/05 11:27, 32F
→
01/05 11:27, 8年前 , 33F
式電源是什麼我們再來討論後面的事情
01/05 11:27, 33F
→
01/05 11:29, 8年前 , 34F
電池充電時形同短路，要充得快得提高電流，但高電流會
01/05 11:29, 34F
→
01/05 11:29, 8年前 , 35F
減低壽命
01/05 11:29, 35F
→
01/05 11:31, 8年前 , 36F
所以要快充都是要走高壓直流，然後有人覺得220可以
01/05 11:31, 36F
→
01/05 11:32, 8年前 , 37F
做真的笑死，然而座高壓快充的成本不會比換電站便宜
01/05 11:32, 37F
→
01/05 11:32, 8年前 , 38F
到哪。
01/05 11:32, 38F
吵電池嗎? 你把工研院放在哪? https://goo.gl/yG8k3a 你知道什麼叫政府主導? 你知道什麼叫做權威單位? 台灣有這麼好的技術你不輔導技術轉移讓多家廠商良性競爭 你政府居然來扶植一個可能外移的私人企業 我才要笑死
噓
01/05 11:32, 8年前 , 39F
充電式目前就是被屌打的狀態,市場驗證那麼多年了
01/05 11:32, 39F
我得到的結論是 "不管換電式充電式 電動車在市場上就是被油車屌打的狀態" 你不通盤檢討比較油車跟電車 你去鑽電車單一領域的死胡同 不是智障是什麼勒
→
01/05 11:33, 8年前 , 40F
神串留名
01/05 11:33, 40F
噓
01/05 11:36, 8年前 , 41F
阿拉大電那麼便宜就自己做 ！不用補助啊
01/05 11:36, 41F
你知道冷氣就是220v嗎?? 你知道幾乎家家戶戶都有220v插頭嗎 不要說拉三小大電啦 你40億拿來扶植一個有外移風險的企業式幹嘛? 乾脆換成營養午餐來發算了
推
01/05 11:37, 8年前 , 42F
看到關係到整個產業就笑了，既然拉220很簡單，跟商店合作
01/05 11:37, 42F
→
01/05 11:37, 8年前 , 43F
應該也很容易，這些堅持充電車商怎麼不去搞
01/05 11:37, 43F
會笑我不怪你 因為你沒體驗過這種財團或大公司多可怕 採購要砍價就砍價 不給它砍就抽單 gogoro做大外移後你要這些接gogoro單的供應商怎麼辦? 企業主賺不賺錢一回事 你要這些上班的職員失業? 充電車商搞不搞得起來我從來都不會放在一起看 我今天只和你說 扶植gogoro有很大的風險跟影響
噓
01/05 11:38, 8年前 , 44F
大概覺得會換個18650自己就是高科技人才了。
01/05 11:38, 44F
哈 我從來不認為自己是高科技人才 我只是就事論事 不要戰不過人家的論點就人身攻擊好嗎
→
01/05 11:42, 8年前 , 45F
台灣中小企業根本被看破手腳了啦，輸人家就開始黑，吵什麼
01/05 11:42, 45F
→
01/05 11:42, 8年前 , 46F
政府不公平。說要整合，都是看人家有成果了，才叫別人公開
01/05 11:42, 46F
→
01/05 11:42, 8年前 , 47F
技術讓大家來玩，自己省一筆研發費
01/05 11:42, 47F
我沒有堅持要開放 我從根本上認為換電站的建置不需要補助 因為你政府今天並沒有真正通盤考量 只是學維尼大撒幣而已
噓
01/05 11:48, 8年前 , 48F
看到拉220V就可以噓了
01/05 11:48, 48F
噓
01/05 11:51, 8年前 , 49F
可憐的人
01/05 11:51, 49F
噓
01/05 11:52, 8年前 , 50F
要講符合民情可以阿 請問全台灣現在路上最多電動車是？
01/05 11:52, 50F
→
01/05 11:53, 8年前 , 51F
政府會選狗肉不就是因為買電車的都買狗肉嗎...倒因為果
01/05 11:53, 51F
按你的邏輯 請問全台路上最多是什麼車? 阿政府怎麼不強制油車廠商轉型
推
01/05 11:56, 8年前 , 52F
看看etc 垃圾藍綠不意外
01/05 11:56, 52F
跟噓噓東一樣啊 這串下來就知道哪些是護航帳號了 笑死我
噓
01/05 12:17, 8年前 , 53F
220v用快充？？？你做的起來應該世界無敵了
01/05 12:17, 53F
你也可以不要220V做快充阿 重點也不是220V 是你政府為什麼要扶植一個有高成本還有高出走風險的企業? ※ 編輯: uiorefd (1.161.167.136), 01/05/2018 12:19:47
→
01/05 12:22, 8年前 , 54F
你說特斯拉嗎？臺灣也有領補助喔
01/05 12:22, 54F
→
01/05 12:29, 8年前 , 55F
原來是見不得人好 政府補助/推動產業隨處可見
01/05 12:29, 55F
→
01/05 12:30, 8年前 , 56F
單純看不爽就老實承認，不用找理由很難看，你看現在哪個廠
01/05 12:30, 56F
→
01/05 12:30, 8年前 , 57F
商跳出來說壟斷？只有沒在業界待過的才覺得規格和授權金
01/05 12:30, 57F
→
01/05 12:31, 8年前 , 58F
很重要，你的產品能不能賣的好和那點東西沒關係
01/05 12:31, 58F
→
01/05 12:32, 8年前 , 59F
買油車的確有會有人靠夭為什麼買電動車可以有補助
01/05 12:32, 59F
噓
01/05 13:05, 8年前 , 60F
政府扶持的是電動車產業…不是扶持狗肉阿…
01/05 13:05, 60F
→
01/05 13:05, 8年前 , 61F
電池統一規格講多久了？2S1Y有提出任何方案嗎？
01/05 13:05, 61F
→
01/05 13:05, 8年前 , 62F
拖到後來只剩狗肉有方案，預算當然狗肉拿
01/05 13:05, 62F
→
01/05 13:05, 8年前 , 63F
然不成不要發展膩？這樣一點機會都沒有
01/05 13:05, 63F
→
01/05 13:05, 8年前 , 64F
與其抱怨狗肉通吃，不如嫌棄2S1Y沒能力推方案
01/05 13:05, 64F
→
01/05 13:20, 8年前 , 65F
屁話一堆，這麼簡單你出來做喔，廠商就是都像你一樣嘴炮
01/05 13:20, 65F
→
01/05 13:21, 8年前 , 66F
又充電又太陽能又你最聰明，整篇的笑話你好意思喔
01/05 13:21, 66F
噓
01/05 14:24, 8年前 , 67F
說實在的 就是三大廠都跟你一樣思維才會落後GOGORO少說
01/05 14:24, 67F
→
01/05 14:24, 8年前 , 68F
五年以上 整天幻想不切實際的作法又不去真的實行
01/05 14:24, 68F
→
01/05 14:26, 8年前 , 69F
只會不停地靠夭別人有補助都是圖利巴拉巴拉
01/05 14:26, 69F
推
01/05 15:04, 8年前 , 70F
其他人不進步 所以可以讓狗肉躺著賺 這個想法真好
01/05 15:04, 70F
推
01/05 15:06, 8年前 , 71F
連噓噓東都要通過公開招標才能拿到etc的案子
01/05 15:06, 71F
→
01/05 15:07, 8年前 , 72F
決定換電站SPEC這種事竟然可以給經濟部黑箱作業
01/05 15:07, 72F
→
01/05 15:08, 8年前 , 73F
還會有人支持這種作法 真是快笑掉人家大牙了
01/05 15:08, 73F
→
01/05 15:58, 8年前 , 74F
舉其他例子也就算了，拿ultrafire這個網拍上無中生有人人
01/05 15:58, 74F
→
01/05 15:58, 8年前 , 75F
能掛的假牌子出來講，未免也太可笑
01/05 15:58, 75F
推
01/05 16:48, 8年前 , 76F
辛苦你了 跟一大堆護航的戰
01/05 16:48, 76F
噓
01/05 19:32, 8年前 , 77F
你知道18650只是個規格嗎？你真以為gogoro的電池芯只是一
01/05 19:32, 77F
→
01/05 19:32, 8年前 , 78F
般的18650？
01/05 19:32, 78F
噓
01/06 11:42, 8年前 , 79F
in the long run, we are all dead
01/06 11:42, 79F
‣ 更多 uiorefd 的文章
文章代碼(AID): #1QJkKjtz (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 41 之 71 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共71篇)
‣ 更多 uiorefd 的文章
文章代碼(AID): #1QJkKjtz (Gossiping)