Re: [舊聞] 無條件基本月薪芬蘭試行消失

看板Gossiping作者imsphzzz時間8年前 (2017/10/02 12:24)推噓-2(0推 2噓 15→)

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※ 引述《nnlisalive (nnlisalive)》之銘言： : 無條件基本收入不是你所謂的共產主義 : 而是在保障每個人的生存之後進行的資本主義 : 這點非常重要再講一次 : ------------------------------------------------- : 無條件基本收入是保障每一個人基本生存後 : 大家再一起來玩資本主義!! : ------------------------------------------------- : 實際執行起來非常的複雜現在的制度行之有年 : 想改變需要各領域專家級的人才去討論執行方案 : 不是你我在這裡話唬爛三言兩語就能說完的 : 但還是可以談談概念以及執行之後所產生的效果 : 拿台灣當例子 : 先講食衣住行育樂的食 : 國家可以計算出全體國民一個月所需要的餐費 : 用這個金額發給國民這個金額不能少到會讓人餓死 : 也不能多到讓人可以隨便揮霍買食物不吃浪費 : 那你會問每個人都有餐費誰要當農民不用種田領餐費就好 : 繼續種田的都是白癡? : 會有人繼續當農民的因為農民賣出農作物可以換更多的錢 : 原本的餐費只能供應農民自己剛好吃飽不會餓死 : 更多的錢意謂著過有更好的生活農民的房子車子可以升級 : 農民的小孩可以受更優質的教育 : 這些不是基本生存權涵蓋的範圍 : 來講衣 : 國家計算出每個國民每一段時間所需要的衣服折算成治裝費 : 這個金額不會少到讓你買不了衣服穿衣不蔽體 : 但也不會多到讓你有機會買名牌買一堆衣服堆在衣櫥裡發霉 : 所以你會問到時誰要去製作衣服大家都等治裝費就好 : 會有人賣衣服的因為總有人會受不了想穿名牌 : 或是多買幾件衣服放著也爽 : 到時衣服製造業就可以賺這些人的錢 : 賺更多錢一樣意謂著可以過上更好的生活 : 來講住 : 住的問題其實更複雜 : 國家必須透過某種機制讓每一個人一出生都有地方住 : 這個地方叫做你的家即使你不工作一無是處總有個家讓你遮風避雨 : 現在這個家通常是父母提供如果你有家可回代表你有個好父母 : 讓你一出生就不會在街頭流浪但是總有父母連房子都沒辦法提供給孩子 : 所以未來這個家應該要由政府統一提供 : 但是政府提供的是最基本的住宅剛剛好讓你有個安身立命的場所而已 : 你如果想住更大更好的房子有大浴室的有游泳池的 : 獨棟透天後面有自己的小花園的請你去工作努力賺錢 : 來講行 : 這部分其實國家已經做很多了 : 大眾交通工具就是讓大家用很低的成本進行移動 : 鐵路捷運公車這些都是基本"行的權利"實現 : 如果你嫌大眾交通工具不方便人很多很擠 : 就去賺錢自己買車來開 : 想開1A2B 就自己想辦法提供勞動力換錢 : 來講育 : 教育是國家百年之大計應該納入無條件基本收入 : 國家會計算出每個國民每個階段應該受到的教育花費 : 現在的基本義務教育我記得快改成12年了 : 這12年的基本教育花費折算成金錢來給每位學生 : 這個教育花費就剛好提供每個就學孩童的義務教育而已 : 不會多也不會少 : 如果要學其他才藝請學生的父母努力賺錢 : 來講樂 : 基本生存依我來看完全不包含樂 : 意謂著你想要從事想看電影旅遊等娛樂行為的話 : 你他媽的給我去賺錢一個人不用看電影不用旅行也活的下去好嗎 : 所以基本上不會產生沒人工作沒人從事生產的問題 : 每一個人都想過上更好的生活更優質的生活 : 這些都需要去賺錢 : 但回到最原點萬一你沒有工作 : 你還是有最基本的收入可以延續你的生命 : 想讓你的生活變得更好還是必須工作 : 既然這個制度會讓想過上更好的生活的人去賺錢 : 又能夠確保每一個人的基本生存 : 到底哪裡有問題? : 最後再強調一次 : ------------------------------------------------- : 無條件基本收入是保障每一個人基本生存後 : 大家再一起來玩資本主義!! 那請問這些錢從哪裡來？隨便印？還不是要課稅？公共支出這麼多，你以為台灣很多錢可以亂花？課稅變重，那我就要問你，為什麼別人要對你負責？那請問你，你去小七工地任何地方打工，你拿的薪水會讓你餓死嗎？既然現在台灣幾乎沒有人會真正「餓死」如果你要的只是「不餓死」，那就去打工，為什麼要吃白吃的午餐？ ====================================== 到這裡，我還沒說到錢貶值的問題以你的主張我們先假設15k好了(沒算過) 假設我們下個月開始實施，每人戶頭直接加15k 你該不會真的天真到覺得幣值不會變吧？假如錢貶值，你還要繼續加預算嗎？這些錢誰出？另外你提到的其他公共支出，也是要錢，懂嗎？左派畫的大餅、講的空話都很簡單為什麼？因為他媽的又不會花你們的錢你們也不知道台灣有一堆無謂的公共支出在那浪費公帑只知道要一直課稅加預算印鈔票真的啦，要是世界有這麼簡單就好了那政府每天在地板挖洞，再叫人填回去每天這樣挖洞填洞8小時，請一堆失業的人來做這樣就改善失業問題了不是嗎？ : ------------------------------------------------- : ※ 引述《imsphzzz (大法師)》之銘言： : : 對啊共產主義的理想 : : 沒有金錢 : : 全部都用國家發的糧票 XX票 : : 結果是什麼？ : : 因為還是有需求，所以就有黑市(先不提黑市都是誰在控制呵呵) : : 大家還是要用錢zzz : : 共產主義盛行的年代 : : 共產理論家整天呼喊要推翻資本主義 : : 要亂扯之前先做功課OK? : : 工業革命也是這樣機器大量取代人力 : : 照理說現在大家都不用工作了？ : : 事實確是，工業革命爆發之後 : : 這些失業的人力最後通通到別的產業去了 : : 雖然陣痛期很痛苦、失業很痛苦 : : 但整體工作機會增加、整體資本也增加 : : 而你根本沒考慮到，你幻想的機械化時代所有的可能 : : 首先，現在一堆產業都已經機械化、自動化了，只有你不知道？ : : 再者，絕對不可能全世界短期都機械化和自動化 : : 還有，一大堆產業還是需要人腦、人力 : : 我不懂你幻想的機械化自動化是指哪些 : : 那你把你的鈔票都給我 : : 共產主義支持者也是這樣說 : : 所以就實施配給制 : : 這個制度很棒？ : : 這也是當初共產主義支持者說出來的 : : 事實是，你所做出的交易 : : 幾乎100%都是雙方自願的 : : 無論是你買的任何東西、住的房子、穿的衣服 ...... : : 在自由民主的社會下，沒有人可以強迫你 : : 你可以選擇不要消費，到山裡當原始人 : : 說穿了，你只是沒錢做這些事在抱怨而已 : : : 依據經濟學供應需求原理鈔票流通越來越少鈔票越少就越值錢 : : 那叫通貨緊縮，OK？ : : 抱歉又要打你臉 : : 你說的世界 : : 是不自由的社會 : : 是建立在雙方不對等、市場不自由的情況 : : 在20世紀後市場大規模自由化之後 : : 本來的奴隸，現在變成勞工，工作可以拿到工資，拿到工資可以消費 : : 本來這些奴隸工作的報酬=0，只有基本的三餐 : : 不懂你扯這個幹嘛？ : : 自由化的市場就是改變你說的奴隸制度的最好方法，這點不用我論證，奧地利學派、芝 : 加哥學派的學者都論證過 : : 只問你一點啦 : : 別人憑什麼要對你的人生負責？ : : 假設別人辛苦工作賺10萬，為什麼要被抽一堆稅被拿去支付你不用工作就可以得到的「 : 基本工資」？ : : 那你要不要把你的錢除了日常所需之外，其他都給我？ : : 說穿了，只不過是沒錢的魯蛇覬覦別人的錢，還用冠冕堂皇的理由包裝 : : 共產主義者就是如此 : : 變東亞委內瑞拉比較可能 : : (？？？) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.77.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506918261.A.C0F.html

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dageegee

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噓

drinkmuffin

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drinkmuffin

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