Re: [舊聞] 無條件基本月薪 芬蘭試行消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/10/02 11:30), 8年前編輯推噓15(17推 2噓 58→)
留言77則, 22人參與, 最新討論串12/41 (看更多)
這個制度是很理想 - 乍看之下是如此. 有個問題是很明顯的. 會使這個制度走向最終崩潰. 基本收入會削減工作動力. 額度越高削減得越嚴重. 當一個人整天躺在家裡不動也能衣食無虞的時候, 他自然不會想要到職場上去受氣. 但不是所有東西都能依賴自動化. 以目前的自動化程度來說, 項目有限, 也需要人力去維護. 那問題就來了. 當所有人躺在家裡不動也能衣食無虞的時候, 誰要當那個去維護自動化機器的呆子?? 誰要去負責其他自動化機器無法勝任的工作?? 假如要以社會義務的方式讓所有人輪流擔任. 維護自動化機器或負責其他工作, 並非人人都可勝任. 所以這條路不可行. 假如要以增加分配比例的方式, 誘使人出來工作. 結果就是 - 有人分配得較多, 有人分配得較少. 那這樣的狀況, 其實跟現在的制度, 並沒有什麼兩樣. -- 根據非戰公約、聯合國憲章和開羅宣言的內容， 　中華民國無權要求日本割讓領土，包括台灣與澎湖。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.240.64.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506915015.A.F1D.html
推
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自動化設備維護自動化設備啊
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推
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烏托邦錢太多想東想西胡亂搞囉～
10/02 11:32, 2F
→
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而且有能力的人絕對不會只領基本收入
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→
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很簡單 開更高點的薪水 何況你前提有錯 有人喜歡工作
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把整個社會系統的運作放在不知何時會出現的超人肩膀上??
→
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反正北歐老本可以吃很久沒問題
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推
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照目前的實驗 躺在家裡論早就被擊破了
10/02 11:33, 6F
→
10/02 11:33, , 7F
有些幸運的人 工作不只是為了賺錢!!
10/02 11:33, 7F
※ 編輯: elmotze (210.240.64.23), 10/02/2017 11:34:53
→
10/02 11:34, , 8F
這叫做激勵制度跟自我實現的轉移 從錢到別的地方
10/02 11:34, 8F
→
10/02 11:35, , 9F
不用超人 光是在台灣很多衣食無虞的人都會出來工作了
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推
10/02 11:35, , 10F
有人吃魚只想吃兩千塊的 有人想吃兩萬塊的 國家保證你一
10/02 11:35, 10F
→
10/02 11:35, , 11F
衣食無虞只是基本需求 但人有更多更高層的需求的
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→
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個月能吃兩千塊的魚 免的沒魚吃跑去強姦別人的魚 至於
10/02 11:35, 12F
→
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想吃兩千塊以上的魚 靠自己 就這樣
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→
10/02 11:38, , 14F
他的本質在於讓人們不用為了度三餐而去做自己想做的
10/02 11:38, 14F
→
10/02 11:38, , 15F
事，回歸人的價值，而你這篇是在預測其中一個可能的
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→
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後果（人性論）
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→
10/02 11:38, , 17F
有些知名小說家成名前不就是躺在家裡寫小說靠救濟嗎XD
10/02 11:38, 17F
→
10/02 11:39, , 18F
而且這個分析還不是很客觀
10/02 11:39, 18F
→
10/02 11:39, , 19F
但能吃兩萬塊的魚的人 可能會出國移民到別的國家吃 就
10/02 11:39, 19F
→
10/02 11:40, , 20F
跟北韓人想逃出來一樣 當全世界只有北韓是專制國家就會
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→
10/02 11:40, , 21F
逃 因為國外生活會更好 所以當能吃兩萬魚的人同理 但當
10/02 11:40, 21F
→
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全世界都是專制國家就沒人會逃了 對比吃魚理論
10/02 11:40, 22F
→
10/02 11:41, , 23F
所以只有一個國家實施的失敗率很高 但不代表這事情是無
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→
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法實施的 只是環境錯了而已
10/02 11:41, 24F
→
10/02 11:41, , 25F
你給那些窮人最低生活標準 犯罪減少成本也是會降低
10/02 11:41, 25F
這種東西現在叫作低收入戶補助. 還是你覺得這個名稱不好??
推
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資本家第一個森77
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→
10/02 11:42, , 27F
就跟台灣老人年金就跟無條件基本月薪一樣 看你解讀而已
10/02 11:42, 27F
→
10/02 11:43, , 28F
現在唯物當道 人的行為思想跟社會體系連動關係大
10/02 11:43, 28F
推
10/02 11:43, , 29F
右派也會支持啊 前提是砍掉所以社會福利
10/02 11:43, 29F
→
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就像所謂的落後國家犯罪率高=落後國家壞人比較多?
10/02 11:43, 30F
→
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裁撤相關政府部分 直接發錢
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資本家不會生氣啊 因為他就是可以吃兩百萬一隻魚的人
10/02 11:44, 32F
→
10/02 11:44, , 33F
只是這種東西實施下來 0.1%是最高興的 因為階級流動是0
10/02 11:44, 33F
→
10/02 11:45, , 34F
台灣沒實施這種東西階級有在流動嗎?
10/02 11:45, 34F
推
10/02 11:46, , 35F
無條件基本月薪應該會讓基本工資往上跳吧
10/02 11:46, 35F
勞動力供給減弱, 整體的產出會下降(不論是商品或服務). 以受薪階級而言, 低薪階級"可能"會受益. 但薪資在一定門檻以上的, 實質消費力"必然"會減弱. 這可能會造成勞動力供給的惡性循環. (不用懷疑, 這就是共產主義之所以失敗的關鍵.) 雖然被解放的勞動力可以從事自己想做的事, "促進人類價值". 但問題在於, 每個人自己想做的事情對他人而言可能毫無意義. 而我一點也不期望那些原本只能做22k的人, 會搖身一變成為有價值的藝術家. 他要是有那樣的價值, 根本也不需要什麼基本收入.
→
10/02 11:46, , 36F
而由0.1%去供給不生產的人 他們樂的高興
10/02 11:46, 36F
※ 編輯: elmotze (210.240.64.23), 10/02/2017 11:59:56
→
10/02 11:47, , 37F
台灣階級流動不是=0 可能是1% 但我意思是如果這實施了
10/02 11:47, 37F
→
10/02 11:47, , 38F
階級流動100%是0%
10/02 11:47, 38F
→
10/02 11:49, , 39F
台灣貧富差距超大的耶 這下有機會超越北歐變幸福國度囉
10/02 11:49, 39F
推
10/02 11:49, , 40F
然而，台灣沒實施也是一堆人躺著腳沒開也吧錢賺了，還賺
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→
10/02 11:50, , 41F
的比一般人多很多
10/02 11:50, 41F
推
10/02 11:51, , 42F
這樣很好啊 因為沒有人應該要受職場的氣
10/02 11:51, 42F
推
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魯蛇不要再幻想惹 乖乖去工作好嗎
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10/02 11:51, , 44F
台灣比較注重個人自由意志而不是功利主義 像這種重新分
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→
10/02 11:51, , 45F
配社會資源的政策在台灣人腦中是無法想像的
10/02 11:51, 45F
推
10/02 11:54, , 46F
為何階級會因為實施了完全不流動????
10/02 11:54, 46F
推
10/02 11:55, , 47F
芬蘭不有錢吧 有錢在哪
10/02 11:55, 47F
→
10/02 11:56, , 48F
不是比台灣有錢就叫有錢吧
10/02 11:56, 48F
推
10/02 11:58, , 49F
因為人跟動物有惰性 當你每天圈養一隻老虎 幾十年後這
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→
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隻老虎只會習慣被人圈養 不會主動獵食
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台灣很有錢阿 芬蘭比台灣有錢的話那也是更有錢
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就跟你週休二日後有星期一症候群一樣
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10/02 11:59, , 53F
你拿人跟老虎比 老虎的腦袋跟人一樣聰明嗎?
10/02 11:59, 53F
→
10/02 12:00, , 54F
你要雞蛋裡挑骨頭找語病我也不介意 懶的理你XD
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→
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這不是語病阿 你怎會把人類跟動物園養的動物比在一起
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→
10/02 12:01, , 56F
兩種生物的思考方式跟生活方式都不一樣
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→
10/02 12:03, , 57F
同樣比你應該比監獄裡面的囚犯 為什麼有些囚犯會想出獄
10/02 12:03, 57F
→
10/02 12:03, , 58F
而不是在監獄裡面過著最低標準的生活
10/02 12:03, 58F
推
10/02 12:06, , 59F
芬蘭經濟都快廢了 還有時間搞這些有的沒的
10/02 12:06, 59F
推
10/02 12:09, , 60F
我們公司就有幾個是明明可退休卻仍來上班的，理由是在家
10/02 12:09, 60F
→
10/02 12:09, , 61F
太無聊，這種例子多的是
10/02 12:09, 61F
推
10/02 12:36, , 62F
我衣食無虞也會工作啊!!!不然沒朋友多可憐
10/02 12:36, 62F
→
10/02 12:37, , 63F
另外原PO說做藝術的有那種價值，也不需要領22K???
10/02 12:37, 63F
→
10/02 12:38, , 64F
殊不知多少藝術家成名前，日子是多麼辛苦
10/02 12:38, 64F
→
10/02 12:53, , 65F
基本收入會削減動力 但那是因為訂太高 要知道"基本"這兩字很
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→
10/02 12:56, , 66F
重要 例如只給個6500元 3000住房3000飲食500衣服
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→
10/02 12:57, , 67F
住鄉下每天一百塊吃飯 但其他就沒有的生活你要嗎
10/02 12:57, 67F
→
10/02 12:59, , 68F
國情不同例如芬蘭的共享行動圖書館推的很成功
10/02 12:59, 68F
噓
10/02 12:59, , 69F
呵呵呵
10/02 12:59, 69F
→
10/02 13:00, , 70F
想享受還是得工作 但是多了讓有心人追夢的機會
10/02 13:00, 70F
→
10/02 13:03, , 71F
可以試試看每天除了吃飯睡覺不幹別的事 不用久一個月就好
10/02 13:03, 71F
→
10/02 13:04, , 72F
沒事幹其實是很無聊的
10/02 13:04, 72F
噓
10/02 13:58, , 73F
87
10/02 13:58, 73F
推
10/02 15:00, , 74F
12:10開始就在說你
10/02 15:00, 74F
→
10/02 15:18, , 75F
這跟基本薪資保障不是一樣道理
10/02 15:18, 75F
→
10/02 15:23, , 76F
當一個人在速食店工作也能衣食無慮 誰想要花時間學
10/02 15:23, 76F
→
10/02 15:23, , 77F
技能去做更累的專業工作
10/02 15:23, 77F
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