Re: [FB] 張閔喬:台大學生內存在不少同學支持消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/09/27 14:31), 8年前編輯推噓10(14443)
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※ 引述《Vexation (憲政復仇者)》之銘言: : 笑死,你這篇廢文憑甚麼打人臉 : 1.內文論點都似是而非,我覺得你要多念書在發表文章,個人衷心建議 : 2.裝程序中立,可是整個論點都錯了,還把獨立建國的價值洗的跟被中國併吞一樣 : 3.為了幫sf洗白,努力很多 不知道誰該多讀書啊? : ※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社)》之銘言: : : 不好意思我來打妳臉了: : : 1.台大學生主張獨立沒有問題,但校外人士進來主張就不行,因為他們不是大學自治的 : : 沒有權力對台大的校園事務置喙 : 大學自治是憲法第11條講學自由內涵引申而來 : 概念初始都是在對抗國家權力介入干預教育 : 避免國家去掌握整個學術思想 : 所以是在對抗國家,根本不是用來對抗平民 : 所以你這行不知在講三小 你中文理解能力很差嗎? 聽不懂什麼大學校園內的事務應由該校園內的師生自行解決 外人無權干涉 ,非台大師生憑什麼管台大的校務事? 大學法第十五條的規定規定假的嗎? 學藝不精就不要出來丟人現眼好嗎? 第 15 條 大學設校務會議,議決校務重大事項,以校長、副校長、教師代表、學術 與行政主管、研究人員代表、職員代表、學生代表及其他有關人員代表組 織之。 前項人員,除校長及副校長外,其人數及產生方式如下: 一、教師代表應經選舉產生,人數不得少於全體會議人數二分之一;教師 代表中具備教授或副教授資格者,以不少於教師代表人數三分之二為 原則。 二、學生代表應經選舉產生,人數不得少於全體會議人數十分之一。 三、其餘出、列席人員之產生方式及比例,於各大學組織規程定之。 依前項第一款及第二款規定計算,遇有小數點時,採無條件進位法,取整 數計算。 校務會議由校長召開,每學期至少召開一次;經校務會議應出席人數五分 之一以上請求召開臨時校務會議時,校長應於十五日內召開之。 校務會議必要時,得設各種委員會或專案小組,處理校務會議交議事項; 其名稱、任務及組成方式,於各大學組織規程定之。 : : 2.依照行政中立法與基本教育法,大學就是不能提供資源為某特定政治團體宣傳,這是 : : 維護學術自由,避免大學自治遭受外力干擾,也是台大學生會向來的主張,不是你說 的? : : 有意義的事情. : 公務人員行政中立法跟教育基本法 前者規定公務員行政中立 後者規定教育內容中立 : 都是在規定公家機關不能藉權力影響其他人政治傾向 : 規範主體一個是公務員一個是學校 : 兩個法律根本都不是用來規定一般校外人士,所以才說你不懂裝懂,混淆視聽 : 校外人士本來就能進校內發表其言論,只要學校同意或默許 : 你以為這裡是中國嗎 : 照你邏輯,柯文哲也不能進學校演講了 啊你使用台大公物不需要申請? 台大審核你的申請不需要遵守行政中立原則? 那孫文學校事件是怎麼一回事? 他是在野黨誒也是校外人士,為什麼要受行政中立法的拘束? 你可不可以正面回答一下 看看到底是誰不懂裝懂? http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1101591 台大:政黨活動禁入校園 〔記者吳柏軒/台北報導〕台灣大學政治系教授張亞中向台大校方租借場地,成立孫文學 校 : : 3.在KMT時代,DPP和學生會就為了KMT在台大內設立青年黨部進行政治活動的的事件進 : : 一連串的抗議,才有了今天的大學自治,政黨退出校園的成果,結果你今天竟然為了一 個? : : 國好聲音的統戰事件自廢主張,允許獨派進入校園宣揚獨立,這很明顯的是背棄了前人 : : 血努力,把他們崇高的理念放在腳下踩。 : 又在不懂裝懂,整個去脈絡化解讀 : 拿dpp以前為了廢除kmt獨裁做的事以為可以幫中國併吞的統戰活動護航 : kmt是列寧式政黨,他整個黨組織都學共產黨,核心概念黨領導一切 : 列寧式政黨為了讓黨的意志貫徹到整個國家 : 所以在軍隊有黨委、學校有黨委、甚至國營企業也有 : 現在中國的就是這樣 : 所以當初kmt在台大也特別設立黨部(似乎由校長還是其他主任兼任黨委,這部分不清楚 ) : 是為了就近監控台大學術思想跟學生活動之用 : 所以dpp跟台大學生會才要努力廢除kmt台大黨部 : 今天建國派有在台大駐黨部嗎?有做學術監控審查嗎? : 笑死,你的論點騙騙柯粉就好 : 今天統戰活動正大光明在台大舉辦還有文化局協辦還補助18萬 : 為何建國派不能進去宣揚政治理念 阿就政治活動退出校園很難理解嗎? 獨派的道德標準就這麼低? 孫文學校在台大活動不可以 獨派團體在台大活動就合法? 有沒有這麼不要臉的賴皮法啊! : : 4.如果你認為中國好聲音是外來的統戰勢力,不應該介入校園,那獨派團體又何嘗不是 : : 外來的政治勢力,憑什麼就可以允許進入台大?你的主張明顯就互相矛盾,自打嘴吧! : 從來沒有一條法律規定不能在大學宣傳政治主張,只要校方同意 : 這裡不是中國,如前述 法條在這裡 你臉腫了嗎? 校外團體進入校園舉辦活動處原則 民國八十一十月十七日八十一學第一學期第一次校務會議通過 大學為追求真、從事學術活動的場所,基本上應保持靜、安詳、受校外各種活動之 干擾。為維護研究、講學及學習之好環境,在本校校園內之任何活動,均應以干擾他人之 正常校園生活為原則。 一、校外團體非經本校同意,不得進入校園舉辦任何活動。 二、校外團體在校園內舉辦活動以具學術性為原則。 三、經同意在校園內舉辦之活動,本校於必要時得就校外人士之與加以規範或限制。 : : 5.既然獨派的勢力已清楚表達,他們的目的就是要黑柯P,那憑什麼讓他進來校園鬧場? : : https://imgur.com/a/xjUjs : : 難道黑柯P是台大校園自治事項?值得台大學生共同參與?你的說法顯然無法自圓其 說. : 笑死,所以只能柯sf協辦中國統戰,不能建國人士進校園主張理念 所以我主張政治活動通通滾出校園去 你有意見嗎? : : 6.再來,依據平等原則,既然獨派的勢力可以進來?那統派的勢力為什麼不能進來?DPP : : 為什麼不能進來?KMT為什麼不能進來?如此一來台大豈不成為各方政治角力的場所 : : 台大師生還有辦法做學問嗎? : 你滑坡論證 : 大學本來就有權審核這些校內宣傳是否會干涉到學生學習 : 如果有妨礙,還是可以行使公權力 滑坡理論個頭啦 反諷法都看不懂? 拼命秀下限? : : 7.最後一點則是最重要的一點,請注意本校的校名是國立台灣大學,既然是國立,那他 : : 的上級主管機關就是教育部,不是台北市,如果你認為台大校長處理不周,可以向他 : : 的上級主管機關抗議,跑去黑北市長是怎麼回事?難不成台北市長還有權命令台大 : : 校長出租場地?更別提本次活動是經陸委會核准的,最應該負責的就是陸委會和教 : : 育部啊?怎麼你沒膽去有權決定的一切的執政黨嗆聲,反倒來攻擊沒有決定權的台 : : 北市長?這豈不是一件最荒謬的事? : 這才是你最重要的論點吧 : 這個統戰活動自始都是在你柯sf的雙城論壇的備忘錄框架下舉行的 : 退步而言,就算這個影藝統戰不是你任內協議的, : 你要說啥以前郝龍冰簽的卸責,阿你現在不是市長嗎,人民選你何用 : 再來,柯粉邏輯就是,現在dpp掌握政權,所以甚麼壞事都可以歸責到dpp : 你是邀請統戰活動的主力因,你沒邀請統戰活動會過來嗎 : 所以才說沒有雙城論壇備忘錄就根本沒這些統戰活動 : 你中國人進來台灣,陸委會不用審核可否入境,難道偷渡嗎 : 而且陸委會也只會審核是否立即對國安有疑慮 : 如果真的每個統戰人士都不能進來,那沒有一個中國人可以進來台灣了 : 以上 所以台北市長什麼時候變成台大的上級主管機關啦? 可以命令台大校長出租場地啦 你不去抗議有審核的陸委會 教育部 跑去找無決定權的台北市長 是柿子挑軟的吃嗎? 結論:想打我? 你還未夠班勒 回去多練幾年再來吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.182.127 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506493907.A.E95.html ※ 編輯: treasurehill (101.15.33.156), 09/27/2017 14:35:32

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戰力強喔
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※ 編輯: treasurehill (101.15.33.156), 09/27/2017 14:38:30

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如果大學自治只是對抗政府 根本限制不到在野政治團體
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只會背法條不懂法意大概就是醬吧
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09/27 14:42, , 4F
柯p就說那是商業活動阿 所以不就各說各話
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大陸來臺進行商演都要向陸委會申請,民進黨道歉啦
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台大校長說了~~這次申請跟本還沒放行
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這些就是被政治利用的人可憐
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學生抗爭,學校執意繼續活動學生沒辦法只好邀校外人士助
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力,校外人士應學生邀約前往抗爭~~錯全都怪校外人士??
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結果統促黨手拿武器堵在門外與學生和獨派爭吵
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統促黨拿武器傷害學生造成學生受傷~~檢討獨派???
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原來這就是校園自治中立原則
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不 D大 請先分三個部分評估1. 學生抗議 活動終止
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2. 活動中止後校外人士抗議 3. 校外人士於校外毆打學生
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1. 大家比較沒有疑意 3. 所有人都譴責 人也抓了
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重點討論在2 而2又分兩項:學生邀請,巧合出現
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學生邀請比照活動 需先申請,第二種可能更站不住腳
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跟這些人戰有夠累
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不是A不對 就是支持B 非二元對立的選擇
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所以請先息怒 毆打人的已經進入司法了 不會沒懲罰
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過於遍向的條件 一但被反面所誤用 傷害更大
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09/27 15:25, , 22F
所以就是學生邀請沒有申請阿~~有爭議就是這點吧
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這點的話就是駐衛警可以將這些校外人市趨離阿
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今天駐衛警沒有趨離也沒跟獨派發生衝突
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然後獨派出校門與拿著武器在外的統促黨發生衝突
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今天獨派不管校內校外最多就違反的台大校規
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我比較想問的是,駐衛警有什麼力量去驅離一大群人。
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台大校方違反自己的行政辦法以及自治辦法還有臨時建物
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條例,統促黨違反刑法甚憲法
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駐衛警只有一個人?沒有任何支援??
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不過駐衛警己經被調離了,這是不是意謂著市警局也覺得他處
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理不當,也被調離,另外統促黨當天帶頭的人也被起訴了。
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然後現在檢討最大的是違反校規的獨派??
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所以就只差在台大還沒用校規處分那些人罷了
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09/27 15:47, , 35F
我是覺得當天警察在處理這件事情上是有很大的疏失,不過市
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警局也做了相當的處置了。
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所以d大覺得學校要處置當天帶頭的學生嗎!
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如果有違反校規當然要處罰啦~~不過要不要處罰就是給台大
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09/27 15:50, , 39F
決定阿~
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09/27 15:50, , 40F
這不就是所謂的校園自治
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09/27 15:51, , 41F
檢驗最大? 這只能苦笑了 懲處和抓的不能被當空氣吧
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09/27 15:53, , 42F
所以阿~~這位大大就只是在說學生違反校規學校要處罰吧
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不然要叫台大處罰李柏璋喔??
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不過要怎麼處罰就是給台大自己決定吧,校園自治原則
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09/27 16:03, , 45F
不只是處罰的問題 那條線踐踏過去 就是宣佈別人也可以
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而維持那條線的前提將不再存在
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哪條線?今天有任何政黨利用公權力進入校方?
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有的話還真不曉得是哪方咧
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09/27 16:13, , 49F
今天你的說詞 也可以被對方使用 就是那條線
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09/27 16:15, , 50F
也許讓我們沙盤推演一下 A學生夥同統促黨 愛國同心會
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09/27 16:18, , 51F
在椰林大道率百人大肆宣傳 潑灑紅漆 有人跳出來反對
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09/27 16:19, , 52F
邀請的同學就表示他們是我請來社團的指導員
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09/27 16:20, , 53F
所以你的假設少了一點,台大校方有舉辦任何什麼行政不中
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09/27 16:20, , 54F
你會怎麼阻止這場鬧劇
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09/27 16:21, , 55F
立或違反幸正的活動嗎?造成學生必須抗爭?
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09/27 16:21, , 56F
行政
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09/27 16:21, , 57F
D大 我們分開來三部分了喔 活動中止後校外人士的行爲
09/27 16:21, 57F

09/27 18:05, , 58F
大律師你的獨派被邀請函找到了ㄇ???
09/27 18:05, 58F
還在跳針邀請函? 德國憲法法院曾做出判決指出,「大學生不僅是學生或知識傳授的客體,而是以獨立自主 的身分,參與學問討論的大學成員之一」。亦即,大學生是大學構成員的一部份,亦應有 其權利與地位。 ※ 編輯: treasurehill (101.15.33.156), 09/27/2017 18:31:33

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請教育部長下台...叭叭叭叭叭~~~~~~
09/27 23:16, 59F

09/28 00:38, , 60F
搬德國之前,看看自己的文章,邀請你說的,說完當放屁?
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09/28 00:39, , 61F
法規條文一下一下引錯一下改說法,你好會變哦
09/28 00:39, 61F
邀請函我說的?你還真的是作賊的喊抓賊哦! 明明就是某人要迴避校外人士沒申請就在台大活動所掰出來的邀請說,什麼時候變成我的 舉證責任了? ※ 編輯: treasurehill (101.15.33.156), 09/28/2017 17:09:22
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