Re: [ＦＢ] 張閔喬：台大學生內存在不少同學支持消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/09/27 12:07), 編輯推噓21(27推 6噓 36→)
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你的說法，我不太同意。我解釋一下原因。 ※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社)》之銘言： : 不好意思我來打妳臉了: : 1.台大學生主張獨立沒有問題,但校外人士進來主張就不行,因為他們不是大學自治的主體 : 沒有權力對台大的校園事務置喙 : 2.依照行政中立法與基本教育法,大學就是不能提供資源為某特定政治團體宣傳,這是為了 : 維護學術自由,避免大學自治遭受外力干擾,也是台大學生會向來的主張,不是你說的沒 : 有意義的事情. 你引用的這兩個法律，名稱上有些出入，應該是《公務人員行政中立法》 跟《教育基本法》。 裡面主要規範的是大學「校方」不能用「行政資源」為特定政治團體宣傳， 並沒有規範民間人士進入校園自力宣傳。 關於民間人士（政治團體）進入校園的規範，目前的《政黨法》草案有比較相近的 條文，但在這個還沒實施的政黨法草案第十八條中，主要是 限制「政黨」不得進入學校設置黨團組織，而不是限制有政治訴求的民間人士。 也就是說，幾個人進入校園舉政治標語、旗幟，只要校方沒有參與，是合法的。 唯一可能會牽涉的是《集會遊行法》第十四條，但主要原因是怕聲音干擾上課， 而不是政治訴求本身有問題。 然後，你也知道校方不能提供行政資源為特定政治團體宣傳， 那麼中國新歌聲這個活動，是中國官方認證的統戰活動， 上海市台辦主任李文輝把它列入「對台工作」績效裡面， 李文輝說： 過去的一年，上海堅決貫徹中央對台工作決策部署， 以習近平總書記參加十二屆全國人大0四次會議上海代表團審議時 發表的重要講話精神為激勵和鞭策，不斷強化政治意識、大局意識 、核心意識、看齊意識，以謀求『兩岸一家親』、構建命運共同體為宗旨 ，不斷鞏固滬台經貿合作，不斷鞏固滬台交流實效，不斷提升台灣民眾獲得感 ，堅持不懈做台灣人民工作，堅定不移反對『台獨』分裂勢力，堅決推動 兩岸關係和平發展。 然後他在績效列表中，列入了「中國新歌聲」，來達成上述的目標。 請問，這是不是「特定政治團體宣傳」？ 北市府文化局列協辦單位、台大校方提供田徑場地，是不是有運用到「行政資源」？ 校方運用行政資源，為特定政治團體宣傳，照你的理解，是不對的。 所以中國新歌聲在台大舉辦，是不對的。 這個不對的事情，你不反對，你反對糾正不對事情的人。 這好奇怪，就好像施行暴力是不對的，你不反對施行暴力的搶匪， 但反對制止搶匪的警察，因為警察為了制伏搶匪，也有動用暴力。 這邏輯我是不太能理解。 然後，原Po的文章已經說得很清楚，有一部分行動的台大學生，本身就是獨派， 所以「獨派」跟「台大學生」這種劃分是不太精確的。 台大學生在台大主張台獨，跟台大學生在台大主張統一，都是可以的。 非台大學生在台大校園主張台獨或是統一，只要沒有涉及到校方行政資源， 頂多就是因為干擾上課違反集會遊行法，跟你說的行政中立沒有關係。 實際上，之所以統派獨派沒有像在西門町一樣，進來台大舉旗子， 不是因為不可以，而是因為如果干擾上課，會導致反彈，宣傳效果不好， 不是你說的校園不能有政治。 : 3.在KMT時代,DPP和學生會就為了KMT在台大內設立青年黨部進行政治活動的的事件進行了 : 一連串的抗議,才有了今天的大學自治,政黨退出校園的成果,結果你今天竟然為了一個中 : 國好聲音的統戰事件自廢主張,允許獨派進入校園宣揚獨立,這很明顯的是背棄了前人的鮮 : 血努力，把他們崇高的理念放在腳下踩。 一樣還是警匪的例子。 中國新歌聲：政治團體、宣傳目的、動用台大行政資源。 抗爭團體：台大學生＋民間人士，沒有動用台大行政資源，頂多只是 佔據草皮一兩個小時。 你不譴責搶匪，譴責警察。因為警察為了制服搶匪，也短暫使用武力。 然後又把「運用行政資源的政治宣傳」跟「民間人士自力提出的訴求」 看成是一樣的事，甚至後者比較嚴重，真是中立理性客觀。 : 4.如果你認為中國好聲音是外來的統戰勢力,不應該介入校園,那獨派團體又何嘗不是 : 外來的政治勢力,憑什麼就可以允許進入台大?你的主張明顯就互相矛盾,自打嘴吧! : 5.既然獨派的勢力已清楚表達,他們的目的就是要黑柯P,那憑什麼讓他進來校園鬧場? : https://imgur.com/a/xjUjs : 難道黑柯P是台大校園自治事項?值得台大學生共同參與?你的說法顯然無法自圓其說. 中國新歌聲是統戰，不是校園自治事項。你不譴責它。 反統戰，不是校園自治事項，你譴責它。 其實，你的重點是反對「黑柯Ｐ」吧。 但是只要沒有動用校方行政資源，你要黑誰都可以。 充其量只是你不是該校學生的話，在校園黑政治人物，容易有反效果而已。 : 6.再來,依據平等原則,既然獨派的勢力可以進來?那統派的勢力為什麼不能進來?DPP : 為什麼不能進來?KMT為什麼不能進來?如此一來台大豈不成為各方政治角力的場所 : 台大師生還有辦法做學問嗎? 阻止校園討論政治，就是保護現行的政治勢力。 政治不存在真空，一定有政治勢力在默默運行。 你不討論它，就是為現況背書－－這也是一種政治立場。 政治無所不在，校園跟政治的保持距離，不是不去談論， 而是不要讓政治背後的人力物力金錢資源，去影響校園行政， 去用校方行政資源幫特定立場背書，產生不對等競爭。 政治角力是民主社會的常態，只有集權專制的國家，才會禁止政治角力。 政治角力跟做學問不衝突，做學問不是為了遠離人群， 而是為了解決人群的問題。 統派當然可以每天進來台大舉旗子，然後他們就會變得超討厭。 : 7.最後一點則是最重要的一點,請注意本校的校名是國立台灣大學,既然是國立,那他 : 的上級主管機關就是教育部,不是台北市,如果你認為台大校長處理不周,可以向他 : 的上級主管機關抗議,跑去黑北市長是怎麼回事?難不成台北市長還有權命令台大 : 校長出租場地?更別提本次活動是經陸委會核准的,最應該負責的就是陸委會和教 : 育部啊?怎麼你沒膽去有權決定的一切的執政黨嗆聲,反倒來攻擊沒有決定權的台 : 北市長?這豈不是一件最荒謬的事? 這點是有些道理，陸委會跟移民署確實應該檢討。 只檢討北市府是不對的。 不過你可能忘記了，這個活動的協辦單位，是台北市文化局。 掛協辦，然後說這只是掛好看的，對校方毫無影響， 會持這種觀點的人，應該是很少在學校辦活動， 不知道有／沒有官方組織的背書，校方的態度差異有多大。 : ※ 引述《zonnebloem (Zonne)》之銘言： : : ＦＢ卦點說明： : : 看現在的輿論有意分化成「獨派」與「學生」兩群群眾，但是現實中好像沒這麼好一刀 : 切 : : 引用范耕維的說法「事實上有些學生就沒有這些人想得這麼簡單，他們可以爭取學權也 : 同 : : ＦＢ連結：https://goo.gl/YCK78E : : ＦＢ內容： : : 2017年9月24日在台大抗議中國商演活動的行動中，媒體報導與輿論風向似乎自動將在 : 場? : : 當天下午來到操場，已有台大學生及獨派團體集結。當時有學生在外頭舉牌、發言，我 : 與 : : 大喊：「我們不是中國台灣大學！」，也有人喊：「台灣獨立！！」這時許多學生也跟 : 著 : : 點開「中國新聲音、學生權被陰」的活動頁，行動聲明稿具體指出發起動機十分多元。 : 統 : : 綜觀台大學權抗爭的歷史，從舟山路事件、電腦選課系統爭議到紹興社區迫遷等純粹的 : 學 : : 此議題於商演主辦單位將田徑場封鎖並造成跑道毀損時，開始受到注意。而在學生會記 : 者 : : 或許，有人會質疑在校園中提出政治性訴求，認為應該「學權歸學權，台獨歸台獨」。 : 但 : : 我是一個支持台灣獨立的台大學生，我也在意學生權益，並對黑箱程序憤怒。面對這次 : 事 : : 我無意要求所有台大學生都支持台灣獨立。也不認為強迫大家只選擇台獨議題才是正確 : 的 : : 意台灣主權議題而前來聲援的學生也將造成傷害。 : : 最後仍要強調，不分彼此動機與訴求的歧異，活動發起目標始終是「立即停止舉辦活動 : 」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.13.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506485242.A.AC7.html
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09/27 12:08, , 1F
行政資源？ 怎麼收錢都叫商業行為
09/27 12:08, 1F
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這篇講的比較對吧
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推
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人家律師欸 鼻要這樣
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推
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嗯 確定你要這樣主張? 後續效果是什麼你有想過嗎
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推
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哪一個是律師 理解力這麼ㄏ
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推
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這篇比較中肯
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統派當然可以拿旗子進去跑阿XDDD 歡迎
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推
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中肯? 咦? 引發什麼沒有辦法看到嗎 真的假的
09/27 12:15, 8F
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09/27 12:16, , 9F
怎麼聽起來好像集會遊行不需要申請?
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噓
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都搬出集會遊行法了，所以我說統獨兩派都有申請嗎？
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如果今天不是有統派活動，你佔據草皮一兩個小時
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不也是影響台大學生上體育課的權利?能用頂多兩字帶過?
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推
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單純因為語氣中性給推, 但是我比較認可四樓的說法.
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如果每次為綠營作法圓一些有的沒的都需要做到對民主自
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推
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由校園自治的自廢武功, 那麼獨派的行為就是弊大於利.
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推
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我推這篇
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推
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推
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推
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推這篇
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09/27 12:41, , 19F
1.你迴避大學自治的根本性問題
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推
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人家4實務專家法律之王 不要這樣75他啦
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結果專家連法條都引錯 規範的主體也亂解釋
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2.台大校規明文禁止校外團體未經許可在校內活動
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3.台大校規至允許校外團體在校內進行學術性活動，
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不包含政治運動
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抗議活動是台大學生辦的啦 你在講啥鬼
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4.台大田徑場的特別使用需要事先申請，申請審核時就
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反正就是有人看不懂阿，有拿台獨旗就是獨派瓣的啦
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會有行政中理髮和基本教育法的問題
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照這篇的主張，那以後所有商業行為要先審查完資金來源
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跟確定其影響力跟內容才能判斷是不是統戰，那實務上該
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如何執行呢？
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那台大學生拿台獨旗屬於台大學生還是獨派團體?? ㄏㄏ
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5.你無法合理解釋為何孫文學校不的在校內活動之問題
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樓上，台大學生拿台獨旗是大學自治問題！聽不懂嗎？
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要拼命跳針？
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推
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有人在跳針沒錯啊 大家都看得很清楚
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那你在跳針政治團體要申請又是如何? 主辦者是誰?
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那政治團體基本上完全不能申請學校的場地嗎？因為是行
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政資源，又，申請集會遊行需經過審核，那也是行政資源
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，那其實應該照道理來說沒有政治團體可申請路權嗎？
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推
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推這篇
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推
09/27 12:51, , 42F
推
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歌唱比賽海選是統戰？ 你這邏輯太好笑了吧 辦了兩年多的活
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動 你被統了嗎
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推
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推，很多台灣人對民主政冶操作完全不懂，以為有爭議就是亂就
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是不好
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推
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這才是正解
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李榮浩來台辦演唱會 算不算統戰呢？ 請說明這要統什麼？
09/27 12:58, 48F
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國台辦的對台工作項目包山包海，照您這個邏輯那關於學生
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到對岸就學、就業、創業的活動不就都應該趕出校園，以免
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動用行政資源為特定政治團體宣傳？
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推
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推這篇
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噓
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又在另立新說了
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其他學校就不會被統，就你台大歌唱比賽會被統XDDDD
09/27 13:09, 54F
推
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那如果今天台獨的人拿的旗號改成[特赦陳水扁]進入校園
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→
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佔領舞台 也是合法的嗎? 那改成[支持時代力量]呢?
09/27 13:12, 56F
推
09/27 13:13, , 57F
唱歌活動是統戰的認定在哪裡？你一句咬死接下還用討論？
09/27 13:13, 57F
推
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面對對岸歌聲兵器統戰應全力抵禦
09/27 13:15, 58F
推
09/27 13:36, , 59F
使用made in china的東西爆炸 被統戰成功
09/27 13:36, 59F
推
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09/27 14:38, 60F
噓
09/27 15:08, , 61F
為政治團體進入校園美化超級不可取
09/27 15:08, 61F
推
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09/27 15:39, 62F
推
09/27 15:40, , 63F
09/27 15:40, 63F
推
09/27 15:40, , 64F
09/27 15:40, 64F
推
09/27 16:54, , 65F
推 這篇才是正解
09/27 16:54, 65F
噓
09/27 18:02, , 66F
太好了...以後拉個學生進台大，人人都可以拜票！
09/27 18:02, 66F
噓
09/28 09:04, , 67F
其實交換學生都是來統戰的 而且還浪費教學資源
09/28 09:04, 67F
噓
09/29 09:39, , 68F
抗爭沒動用行政資源?校方後續處理的部分也該考量吧
09/29 09:39, 68F
推
09/29 12:51, , 69F
此篇才是正解！
09/29 12:51, 69F
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