Re: [問卦] 支持核電的人是有什麼問題消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/08/17 08:14), 編輯推噓38(40推 2噓 22→)
留言64則, 45人參與, 最新討論串7/11 (看更多)
講一下整個故事好了，說穿了用什麼發電比較安全環保很大部分是「流行」的 問題，每個時代流行的東西不大一樣就是了。 第一階段：核能是最「乾淨」的能源 一開始環保人士對火力發電有很大疑慮，主要是火力發電排放大量的廢氣，造 成兩種嚴重的後果：嚴重的空氣污染，以及形成酸雨。 空氣污染大家比較清楚，所以在這裡稍微介紹一下酸雨的問題。當年反對酸雨 的主張，與知名的著作《寂靜的春天》描繪的形象非常接近。 當廢氣排放至大氣中，形成酸雨降回地面時，首先會造成森林群的死亡，接著 會破壞湖泊的酸鹼度，魚群也跟著成群死亡。自然因此變成一片死寂。 在那個時代核能成為新的能源明星，被譽為是最乾淨的能源。它不會造成空氣 污染、形成酸雨，因此獲得許多支持，認為這種高科技將有效地達到環保目的。 第二階段：反核運動興起 反核浪潮的興起，主要從一部電影「中國效應」（The China Syndrome）開始 。這部電影由幾位好萊塢大牌明星主演，講述核電廠爐心融解的危機。所謂中國 效應是當時的推論：融解的爐心會一路向下穿過地層，到地球對面的中國冒出（ 嗯，應該不會有這種事）。 這部電影上映時，正好爆發了三哩島事件，促成了對核能安全的疑慮，這個時 候風向開始轉變，反核運動開始湧現。 反核運動的流行興盛，和全球核電廠是否出現嚴重事故有密切的關係。三哩島 事件發生於1979年，車諾比事件則是之後的1986年，自車諾比事件後反核運動也 在台灣開始壯大聲勢，成為解嚴以來三十年政治動員的好題材。 不過這裡附帶一提，在當時台灣推動核電，其實還有另一層面的考量：也就是 和中共的軍事對峙。台灣本身燃油燃煤產量不足，因此積極發展核電希望能夠維 持電力自足，避免和中共對幹時海運遭到封鎖導致電力癱瘓。不過現在藍綠都等 著中國善意，所以這一點就不再考慮了。 第三階段：擁核聲音再現 由於綠能沒有一個能打的，反核的結果就是重新重用火力發電。而隨著環境議 題再次改變，一些環保人士開始重新回到核能的懷抱，重新主張核能是對環境最 友善的發電方式。 （火力、風力、水力、太陽能各種電廠的設置，都被質疑過會直接破壞當地的生 態系統，核能相較之下除了冷卻水排放造成白珊瑚議題外，整體而言對當地環境 的衝擊是最小的） 這時主要的爭議不再是霾害或者酸雨，而是落在「溫室效應」的議題上。很簡 單的說反核的主張攻擊核廢料的安置安全問題，但是相較之下，火力發電的廢料 （廢氣）也根本沒有適切的安置方式，只是排到大氣中所有人眼不見為淨而已。 重新站在擁核的環保人士的主張，指出因為火力發電的廢氣排放所導致溫室效 應、全球暖化造成的後果，對地球的環境造成更大的衝擊和破壞；同時核廢料有 幾萬年的時間可以處理，但是溫室氣體對地球上人類生存的威脅，則可能是幾百 年內就會發生的事情。 海平面上升、氣候異常、強大且更密集的颱風豪雨，都被認為與溫室效應有關 係。原先反核的環保人士中有人開始倒戈，轉向擁抱核能的一方。 如果你真的回顧整個反核、擁核的歷史，你會發現其實連這類環保的主張，都 有這種「時尚」的現象。不管是反核還是擁核，結果就變得像是在追求流行。十 年前也許你反核你會被認為很酷、有良知、是一個人，但十年後也許風向又要大 轉，變成支持核能才是真正「正確」的事情。 但要區分一個人是真正關心環境議題還是只想追求潮流，就沒有那麼容易了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.160.214 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1502928880.A.C15.html
推
08/17 08:17, , 1F
覺青就是潮
08/17 08:17, 1F
推
08/17 08:17, , 2F
出事後，你就會終生反核
08/17 08:17, 2F
→
08/17 08:17, , 3F
第四階段發現一切是匪諜陰謀 重新堅持非核家園
08/17 08:17, 3F
推
08/17 08:17, , 4F
台灣跟風還跟到落伍 哈哈台灣哈哈
08/17 08:17, 4F
推
08/17 08:18, , 5F
要區分很簡單 看那個人是不是肯忍受不舒服節約用電就對了
08/17 08:18, 5F
推
08/17 08:18, , 6F
支持無電家園最潮，樓下要不要一起跟上
08/17 08:18, 6F
推
08/17 08:19, , 7F
出事後還是有一樣不反核的
08/17 08:19, 7F
推
08/17 08:19, , 8F
覺青全家慘死喇
08/17 08:19, 8F
→
08/17 08:19, , 9F
核電不是終極解,但配套沒有完成前,就是得用...
08/17 08:19, 9F
推
08/17 08:19, , 10F
反核說火力污染可控制 我也只能笑笑
08/17 08:19, 10F
推
08/17 08:20, , 11F
可是出事的日本 美國 烏克蘭都沒有終生反核
08/17 08:20, 11F
→
08/17 08:20, , 12F
高階廢料設計要隔離10萬年 可能人類滅絕都還遇不到
08/17 08:20, 12F
→
08/17 08:21, , 13F
核不是最好方案但火力更不是..兩者取其輕
08/17 08:21, 13F
推
08/17 08:21, , 14F
就是有人不見棺材不掉淚啊..
08/17 08:21, 14F
→
08/17 08:21, , 15F
火力的問題是現在溫室的急迫性很高 覺青卻看不見
08/17 08:21, 15F
推
08/17 08:22, , 16F
管它核電還火力 用電在上升 發電仍持平 不見棺材不掉淚
08/17 08:22, 16F
推
08/17 08:23, , 17F
反核的可能是支那反串要來搞爛台灣的
08/17 08:23, 17F
推
08/17 08:23, , 18F
當心那麼多危險乾脆別出門啦整天都怕爆炸
08/17 08:23, 18F
→
08/17 08:24, , 19F
核廢料還等的到半衰期 太多co2就等著變下一個火星吧
08/17 08:24, 19F
推
08/17 08:27, , 20F
反核會跳針說炸了怎麼辦炸了怎麼辦！
08/17 08:27, 20F
噓
08/17 08:28, , 21F
反核就是潮啊
08/17 08:28, 21F
推
08/17 08:32, , 22F
推 擔心核爆核廢料的麻煩搬去非洲啦 最安全了
08/17 08:32, 22F
推
08/17 08:36, , 23F
真的要擔心核爆還不如擔心馬路三寶來得實際
08/17 08:36, 23F
推
08/17 08:39, , 24F
推
08/17 08:39, 24F
推
08/17 08:40, , 25F
擔心核電廠核爆的可能都被冰棒燙傷過
08/17 08:40, 25F
推
08/17 08:44, , 26F
吹著冷氣，上網反核才是潮潮
08/17 08:44, 26F
噓
08/17 08:49, , 27F
核電乾淨你老木啦
08/17 08:49, 27F
推
08/17 08:50, , 28F
核電那麼可怕為什麼一堆大國在用?
08/17 08:50, 28F
推
08/17 08:50, , 29F
不錯~
08/17 08:50, 29F
推
08/17 08:53, , 30F
時代會變,與時俱進
08/17 08:53, 30F
推
08/17 08:53, , 31F
CO2過幾年說不定要超過氧了 覺青還在反核
08/17 08:53, 31F
→
08/17 08:54, , 32F
就過渡期能源啊，科技樹還沒達到更好之前的能源
08/17 08:54, 32F
推
08/17 08:57, , 33F
很多人只是不反核 不代表擁核
08/17 08:57, 33F
推
08/17 09:01, , 34F
日本不就出事了，有反核嗎？
08/17 09:01, 34F
推
08/17 09:32, , 35F
每年都有一堆人死於呼吸道疾病 我是人我反火
08/17 09:32, 35F
推
08/17 09:42, , 36F
好文推
08/17 09:42, 36F
推
08/17 09:43, , 37F
回RuleAllWorld=>福島出事了！但是日本幾年後陸續重啟核電
08/17 09:43, 37F
推
08/17 09:55, , 38F
垃圾核電 一大堆場地限制才生幾趴 火力屌打
08/17 09:55, 38F
→
08/17 10:04, , 39F
出事後不會終生反核，會反幾年
08/17 10:04, 39F
→
08/17 10:05, , 40F
但還是跟永和名嘴說可以去游泳有點差異
08/17 10:05, 40F
→
08/17 10:27, , 41F
看到第一段就直接end了，乾淨？核廢料自動被遺忘了嗎？
08/17 10:27, 41F
→
08/17 10:27, , 42F
然後當初的酸雨除了火力發電外還有一狗票的重工業結果全
08/17 10:27, 42F
→
08/17 10:27, , 43F
部自動遺忘，這跟拿政府工業空汙比例說都是火電有87%像
08/17 10:27, 43F
推
08/17 10:33, , 44F
能源議題就是場賭博。用核能你就是賭他不會出事 一出事
08/17 10:33, 44F
→
08/17 10:34, , 45F
大家一起回老家。 用其他能源就是慢性自殺。只是不知道
08/17 10:34, 45F
→
08/17 10:34, , 46F
炸彈什麼時候會爆。 現在就是看要賭哪種方法而已
08/17 10:34, 46F
推
08/17 11:14, , 47F
。
08/17 11:14, 47F
推
08/17 11:23, , 48F
歷史上的重大燃煤空污事件其實跟工業關聯不大，因為
08/17 11:23, 48F
→
08/17 11:24, , 49F
當時所有能源都是燒煤，大城市密集起來就造成問題
08/17 11:24, 49F
→
08/17 11:25, , 50F
核廢料本來就很乾淨無誤，商用乏燃料至今沒有汙染過
08/17 11:25, 50F
→
08/17 11:25, , 51F
任何一塊土地，也沒殺死過任何人
08/17 11:25, 51F
→
08/17 11:26, , 52F
比起來倫敦煙霧都是死萬人以上的規模
08/17 11:26, 52F
推
08/17 11:29, , 53F
反核很愛講高階核廢幾萬年，其實實務上根本不用真的
08/17 11:29, 53F
→
08/17 11:29, , 54F
放那麼久，半衰期這件事大家都知道，乏燃料主要的輻射
08/17 11:29, 54F
→
08/17 11:29, , 55F
是銫和鍶，半衰期都約30年
08/17 11:29, 55F
推
08/17 11:33, , 56F
亦即擺上180年，已經6個半衰期，其輻射強度就是原先
08/17 11:33, 56F
→
08/17 11:33, , 57F
的1/64，百分之一點多。根本接近背景輻射
08/17 11:33, 57F
→
08/17 11:34, , 58F
你搭一趟飛機或泡個溫泉吃到的輻射還比較多
08/17 11:34, 58F
推
08/17 11:39, , 59F
推 但我想理盲者會END 而且還會躲在推文裡面繼續幹話
08/17 11:39, 59F
推
08/17 11:57, , 60F
你只要跟我說核廢料放哪就好
08/17 11:57, 60F
推
08/17 12:18, , 61F
樓上，可以放我家啊
08/17 12:18, 61F
推
08/17 13:22, , 62F
還在跳針核廢放哪裡喔，放我家，別跟我搶
08/17 13:22, 62F
推
08/17 13:24, , 63F
中肯
08/17 13:24, 63F
推
08/18 15:11, , 64F
我用的核廢料放我家 你用的PM2.5全排你家
08/18 15:11, 64F
‣ 更多 monopoliest 的文章
文章代碼(AID): #1PbD_mmL (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 7 之 11 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共11篇)
‣ 更多 monopoliest 的文章
文章代碼(AID): #1PbD_mmL (Gossiping)