Re: [問卦] 啟動核4消失

看板Gossiping作者pavlov時間8年前 (2017/08/16 23:04)推噓2(2推 0噓 2→)

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之前去龍門電廠裝過一些跟核能發電完全無關的設備除了配合廠商要每隔一段時間聽核安講習+驗血以外還有聽過一些內部關於重啟核四的擔憂主要是在於當時做到一半又不做造成許多後患因為你知道其實一些管線工程施作是有順序性而且有時限性的例如 1 內部 -> 2 中間 -> 3 外部當 1 做完時政府宣布停工當 23 做完時發現可能 1 已經因為停工期太長使設備鏽蝕無法達到品質要求以至於要把 23 挖洞再把過了年限或鏽蝕的 1 抽換掉但是因為這種事後彌補的作法並不是把 23 整個砍掉重練而是把 23 挖洞再填補因此 23 的強度和完整性已經不如最初 23 施作時的強度就跟大巨蛋蓋到一半停工使的鋼筋生鏽一樣道理因為看到政府每年花在研發綠能的錢永遠是少得可憐而且希望達到的目標又是高到不切實際與其每年投注這麼多錢在維護一個不能用的廢物上所以基本上我是支持趕快選出一個有種的政府能盡快公投趕快決定要啟用核四還是要拆掉核四要廢核就趕快把省下封存維護的納稅人的錢拿去研發綠能要擁核就趕快把該除役的都除役讓核四全力運轉讓大家爽吹便宜冷氣讓所有產業產線全開不過前提是核四最好還是要請至少三國以上不同的專家團隊完成地表上最嚴格的核能安檢後再啟用才能讓人比較安心 ※ 引述《scuderia ( )》之銘言： : : -- : : → sumarai: 新北覺青崩潰 08/16 08:47 : : 噓 ss910126: 哀...為什麼要把核電廠跟核彈扯在一起 08/16 08:47 : : 停電就可以和核能扯一起？ : 天然鈾235的存量並不豐富，也要經過分離法提煉才能使用， : 核電廠用的鈾235，濃度大概在 3% 上下， : 核彈的則是高濃度武器級的，要到 90% 以上， : 所以基本上核電廠不可能會發生核爆， : 福島的爆炸是氫爆，核能用燃料棒外面有包一層鋯合金， : 因為海嘯的關係所以冷卻系統失靈，鋯合金熔燬後和水蒸氣反應產生氫， : 一直累積之後氫氣體把外殼炸開，嚴格來說應該算氣體爆炸， : 要說是含輻射的氣體爆炸也是可以， : 但是跟「核爆」造成的破壞力還是相去甚遠， : 不是懶叫比雞腿，應該沖天炮比雄三這樣的程度吧， : 總之基本上是看不到香菇的。 : : 噓 matzuzaka: 停電跟核能本來就有關連= = 08/16 08:54 : : 神邏輯，縮縮看那裡關連？ : 目前擁核派的理論就是如果有啟用核能做基載，那麼備載電力絕對充足， : 火力發電也可以輪休保養，不會像這次這樣得在運轉中保養導致跳電。 : : → matzuzaka: 核電跟核彈...你確定你有讀書= = 08/16 08:54 : : → matzuzaka: 更正，停電跟限核導致備載不足本來就有關連... 08/16 08:55 : : 備載不足只能只可只要靠核電嗎？笑話 : 以臺灣目前的環境跟蔡政府的政策看起來， : 可以確定的就是用更多的火力（天然氣）發電去補核電的缺口， : 個人是覺得臺灣應該沒有那個環境搞出 20% 綠能穩定發電的目標， : 但不是做不到就不做，還是可以盡量發展綠能技術。 : : 推 matzuzaka: 照你邏輯有核能廠就能搞核武，老美是不是要出來管秩序? 08/16 08:59 : : 核電廠不一定能搞核武，但拼裝核電廠有機會讓你有家永遠歸不得，汙染這你我生存的小 : : 島。 : 核電廠不一定能搞核武是正確的，關鍵在於鈾235的工廠， : 蓋核電廠老美不會緊張，但要是蓋鈾235的分離工廠的話就會打電話來了， : 「喂～老英喔，我川普辣～」這樣。 : 核污染跟火力發電的空污都是問題， : 擁核這幾天也提出「以核養綠」的意見，其實是不錯， : 看起來現在蔡政府的走向是以火養綠， : 不過大多數反核人士是覺得不願意承擔任何核電廠出意外的風險， : 之前核一二廠都出現過什麼螺絲出現裂痕啊、鬆脫掉入爐心啊～ : 會讓人覺得說台電怎魔連這種包都能出？ : 也就是這樣反核意識才會越漲越高。 : 台電會喊出：「核電是最經濟、污染最低的發電」，這句話本身是可以相信的， : 但問題就是台電出包的機率是在是太高了，核四以前也有包商爆料過有問題， : 臺灣又很小，所以多數人會有一種「要是核電廠出事沒地方跑」的疑慮， : 這個問題便一直僵持到現在。 : 相對之下，火力發電的有害氣體排放，反正風吹一吹就帶走了， : 「眼不見為淨」，仍然是多數臺灣人的通病。 : 反核派看的點是「如果核電廠出事故就沒地方逃了」， : 但不代表他們沒有無視火力發電的問題，只是兩相比較取其輕而已。 : 擁核派看的點是「核電經濟且相信台電擁有絕對管理核電廠安全的能力」， : 但老實說，要是核四真的啟用，但之後出包造成核污染的時候該怎麼辦？ : 擁核派也是答不出來。 : : → matzuzaka: 以國內現有機具來說，昨天的不足用什麼方式最有效率? 08/16 09:00 : 這也是一個問題，昨天一跳電，核四機組也不是說啟用就能馬上用， : 印象中最快也是要幾天的時間，所以火力發電可以在幾小時內重新上線算是很快的， : 沒有要說誰好誰壞，單純是以兩種不同屬性的發電方式去分析。 : 不過臺灣的電網也確實有瑕疵，以前九二一倒一支電塔半個島停電， : 上次颱風倒一支電塔就陷入供電危機， : 昨天火力發電廠跳掉就十幾個縣市限電（當然核電廠跳掉也是一樣的情況）， : 只能說辛苦台電了。 : : 噓 peehs: 不然當初蓋核四要來煮開水的？？ 08/16 09:02 : 其實我是為了你這句推文回這一篇的， : 目前的發電方式都是靠外力去推動渦輪，渦輪轉動產生電力， : 水力發電是利用位能差，你就想像是水車在轉這樣子， : 那火力發電則是燒水產生水蒸氣去推動渦輪， : 核能發電則是利用核分裂產生的高溫，一樣是燒水產生水蒸氣推動渦輪。 : 所以真要說的話，核四就是用來煮開水的沒錯！ XDDDDDDD : : 以島上目前的土地資源及人口來說，什麼樣的能源風險最小？ : 只說風險的話就綠能啊，但凡是看天吃飯就是不穩定囉～ : 在不出事的前提之下，核能的風險最小效益最大。 : : → matzuzaka: 除了燒只會燒，林口人台中人南部人真倒楣 08/16 09:12 : : → matzuzaka: 電能不只核能呀~我也不反火力但你反核不是? 08/16 09:13 : : 假議題，核電到目前為止從來不是主要的電力來源，為何要取代它，為何一定非它不可， : : 這跟選舉非藍即綠有何兩樣。 : 因為核能發電的經濟效益較高， : 印象中看過的資料是 1KG 鈾235完全核分裂產生的能量， : 大概可以抵 3000 噸的煤炭這樣。 : 以下引述自科學月刊 : http://scimonth.blogspot.tw/2011/04/blog-post_2747.html : 鈾燃料體積小，發電量大；舉例來說，一顆香煙濾嘴大的鈾燃料便可以提供 : 一家三口一年來所需的電力。因此，核能發電廠每年所需填換的鈾燃料數量 : 非常有限，例如核四廠每年需要的鈾燃料約 81 公噸，且運輸便捷、儲存方 : 便。如果以煤替代，則需進口煤約570 萬公噸；若是油替代，則約需380 萬 : 公噸，以天然氣替代約需271 萬公噸，不僅運儲費事，且在世局動蕩下，更 : 難確保供應穩定。相較之下，核反應所放出的熱量較燃燒化石燃料所放出的 : 能量要高很多，足足相差約百萬倍，所需要的燃料體積比火力電廠少了相當 : 多。 : 上面的資料也可以參考看看～ : : → matzuzaka: 不過我知道你想不到，也沒關係啦 08/16 09:20 : : → matzuzaka: 反正這年頭製造問題的人多會解決問題的人少 08/16 09:20 : : → matzuzaka: 說不過別人只會說神邏輯XDDD 08/16 09:20 : : 20% 數據那來？連谷狗都不會嗎？ : 核能發電約佔 20% 是台電公佈的數據， : http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-c37.aspx : 所以蔡英文說 2025 前要發展 20% 的綠能，這個數字是這樣抓出來的， : 雖然我投給蔡英文，但是基本上這個能源政策的目標我是不太相信， : 主要是現在的綠能發電都還不夠穩定，以及臺灣每年好幾顆颱風的威脅， : 就看八年有辦法做到多少吧～ : : → matzuzaka: 就算只有15%好了，你一天可以完全不用任何電器3.5小時? 08/16 10:04 : : → matzuzaka: 你要數字我給你，可惜科學和知識不站在你理盲的文字上 08/16 10:05 : : 推 scuderia: 核電用的鈾235濃度只有3%，核彈用的要90%以上，無法核爆 08/16 16:58 : 大家不要生氣，都在同一條船上，還是一起划船才能前進 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.144.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1502895863.A.F76.html

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wuyiulin

08/16 23:05, , 1^F

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sazdj

08/16 23:05, , 2^F

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kenny945

08/16 23:08, , 3^F

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