Re: [新聞] 交大生用研究室挖比特幣　專家：一般電腦挖不到消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/07/29 03:47), 編輯推噓30(33推 3噓 133→)
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我很好奇在金本位己經被證實失敗之後 為什麼比特幣的限量特性又可以被當作一項貨幣的優勢? 為了防弊不讓政府隨意印鈔造幣 又回到一個用有限量的貨幣的世界 最後還不是會導致沒貨幣可以買東西（如果經濟活絡） 是最近經濟學界發現了什麼規律或理論可以避免當年金本位的困境嗎？ 另外 我以為黃金白銀乃致鑽石能夠不靠政府背書還是能維持價值 是因為一堆手握一堆資源的有錢人 自古至今都願意用一堆有價值的商品或金錢去換得閃閃發亮 美倫美奐的珠寶首飾 所以這些貴重金屬或寶石是因為後面有這麼一堆有錢人背書 而美元能一直維持其價格 是因為產油大國一直願意讓你用美元去買油 如果哪天人民幣也能買油了 那就不得了了 或是哪天只剩俄國有天然氣了 那盧布也不得了了 但是 比特幣呢？ 除了比較虛幻地信心加持 究竟它後面是代表了石油 天然氣還是黃金？ 如果沒有一樣商品是非比特幣才能換得 或是只有少數貨幣可以去換 而比特幣才能換到 我真不理解它能有這麼高價值是憑得是什麼？ 區塊鍵的技術？ 傻孩子 技術是為了服務人們所需 如果人們不一定需要比特幣 該技術就不值錢了 用技術來充當比特幣高價值的理由有些倒因為果 ※ 引述《rial (deoo)》之銘言： : ※ 引述《lomogenie (genie)》之銘言： : : 「比特幣」的存在讓人匪夷所思。 : 那黃金、白銀、貝殼…當貨幣會讓你匪夷所思嗎？ : : 就我粗淺所知，貨幣的價值是和具體的勞動與物質生產綁在一起的。 : : 這也就是為什麼生在戰亂的時代，10億元台幣都買不起一包麵粉。 : : 因為麵粉才是真的，能吃、能用、能讓人活下去的東西。 : : 換言之，比起貨幣本身，更重要的是勞動與物質生產。 : : 比如說： : : 在「以物易物」的原始型態裡，我種菜，你會做衣服。 : : 然後，我們彼此都接受 5把菜 可以換 一件衣服。 : : 貨幣的發明，是因為「物質」的價值，轉移到了這個替代品上。 : : 這也就是為什麼炒作匯率，風險很大的原因。 : : 因為真正決定幣值的是 原物料、生產和市場。 : 貨幣可以存在並運作，只有一個理由：信用 : 只要有很多人相信「某種物質」可以當貨幣，可以拿來交易，那這個東西就是貨幣 : 早年的貨幣本身就有價值，例如：米 : 古代薪水都是用米來計價 : 但是這種貨幣缺點很多，體積龐大，難以儲存，擺久了會腐爛，所以就被淘汰了 : 理想的貨幣：容易辨識、難以偽造、便於攜帶、不會腐爛、數量有限（無法大量供給） : 所以漸漸改成黃金、白銀當貨幣 : 巴布亞紐幾內亞本來是個幾乎與世隔絕的高原，他們就用貝殼當貨幣，因為稀少，無法偽造 : 但是白人發現巴布亞紐幾內亞之後，就運了一大堆貝殼去，雇用當地原住民當工人，用貝殼支付他們薪水 : 結果貝殼這個貨幣，當然很快就崩盤了，完全不值錢，無法當成支付工具 : 而比特幣，事實上非常符合貨幣的特性，數量有限，無法偽造，便於攜帶，容易辨識，不會腐爛 : 只要大家認同它是貨幣，並且用它當交易工具，那它就是貨幣 : : 它的有效性只架構在： : : 貨幣使用者雙方彼此願意承認它的價值，然後把它放進現行的匯率結構中。 : : 但現在還是有很多政府，並不承認這種貨幣。 : 只要有很多人認同比特幣，就算政府不承認，也不妨害它成為貨幣的實用性 : 因為交易不一定要透過政府，也不一定要政府承認 : 如果政府不承認黃金的價值，你認為黃金就會沒價值嗎？ : : 難照沒有人懷疑，比特幣是一個奇怪的老鼠會嗎？ : : 還是比特幣有什麼必須存在的合理性？ : : 有強者可以解釋嗎？ : : 謝謝。 : 只要是自由兌換的貨幣，匯率就會變動，就有人會進去炒作 : 所以比特幣才會暴漲暴跌 : 基本上，它的特性比較像黃金，投機客的炒作天堂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.71.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1501271235.A.C58.html
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07/29 03:47, , 1F
有點深澳 我不懂 PASS
07/29 03:47, 1F
推
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是啊
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推
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經濟學就是亂源
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越懂經濟的越愛玩弄經濟
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推
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黃金不能無限分割還會弄丟
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推
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金本位有被證實失敗喔?
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而且還是一個實體物品在那裡 又不能用在網路交易
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那個強尼先生 金本位不是指真的用黃金來交易好嗎?
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拿來網路交易你還是要透過銀行跟對方說你有多少金子
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比特幣不用這麼麻煩 錢包隨時可以創
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強尼兄又回到技術層面去了 對 這些技術好棒棒 但價值？
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更何況 以這種競爭式地結算方針 一秒的交易量可以有多少？
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好用所以讓人容易信任就是價值了 不用靠國力保證鈔票不貶
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值
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一個東西好不好用 是怎麼推到可以讓人覺得它有沒有信用？
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不能複製 所以不會有銀行亂稿造成鈔票變壁紙
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推
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黃金還是比較好
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不會變壁紙就有信用
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我不確定強尼兄是不是買了很多 但鄉民千萬不要衝動 all in
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因為強尼兄講了那麼多 還是回答不了比特幣除了信心加持
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還會有什麼強而有力的商品會買單 而且獨佔買單
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推
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價值也許是在非法交易上不易追查？或是有可以把非法的事
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物換成合法金錢？
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現在從金本位變成美金本位
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除了限量特性不能當成世界貨幣之外 它支持了地下經濟也是
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也是很矛盾的地方
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因為比特幣可以無限分割所以他限量反而是優點阿
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大概因為保密性跟可信度吧 想想瑞士銀行
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還有你講的黃金白銀鑽石不也可以套用在比特幣上
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07/29 04:17, , 30F
地下經濟也是一個非常重要的因素，彼特幣會炒起來跟中國
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有很大的關係，資金需要出逃就需要彼特幣
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至於現在這麼熱門 大概因為可以炒作 跟鬱金香熱差不多
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無限分割為什麼限量是優點 我這麼說好了 假設今天某國國民
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07/29 04:19, , 34F
比特幣交易時間的缺點很明顯，所以還難以當貨幣使用
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推
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金本位哪有失敗，不就是美國自己經濟危機，講好的規則
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自己推翻，鈔票開始隨便亂印，惡性通膨轉嫁給全球承擔
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噓
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區塊鏈
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每年需要100比特幣買米和水 然後市場上比特幣的數量平術
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但如果後來生產率大升 人民人口上升 變成要用200比特幣買
07/29 04:20, 39F
還有 90 則推文
推
07/29 06:33, , 130F
你能用比特幣買東西而不被任何人知道 那你知道價值多
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高
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他的保密性不是一般法定貨幣可以取代的
07/29 06:34, 132F
推
07/29 07:26, , 133F
會變成精液本位 魯魯變有錢人惹
07/29 07:26, 133F
推
07/29 07:35, , 134F
現在 大陸某些人在買 然後境外換成美金 所以一直漲上去
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算是把錢洗出去的一種 之前不是大陸賺的錢匯出去 困難
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或條件很多 就是這個
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推
07/29 07:49, , 137F
何時金本位被證明失敗 ？＠＠
07/29 07:49, 137F
推
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本來就是炒作的
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推
07/29 08:15, , 139F
如果代表黑市流通的錢呢~
07/29 08:15, 139F
推
07/29 08:45, , 140F
能快速洗人民幣就是比特幣的服務啊
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推
07/29 09:19, , 141F
價值在於地下經濟
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並且跳脫銀行框架
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就像第三世界玩法，任何敢玩的都有辦法用
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噓
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金本位哪裡失敗了
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現在的貨幣政策才是失敗 如果各國...或者說美國願意
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07/29 10:13, , 146F
回到金本位或許比特幣還沒這麼有競爭力呢
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噓
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無限分割
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推
07/29 10:49, , 148F
認真回 地下經濟的商品跟服務 毒品 殺手 雛妓之類的
07/29 10:49, 148F
推
07/29 10:52, , 149F
憑中共無腦管制金融
07/29 10:52, 149F
推
07/29 10:57, , 150F
這種機制確實很矛盾
07/29 10:57, 150F
推
07/29 11:41, , 151F
比特幣的價值在於黑道叛軍可以追不到來源的買賣軍火毒品
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07/29 11:41, , 152F
人口啊
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07/29 11:43, , 153F
實體貨幣層層監管 哪有比特幣那麼有隱匿性
07/29 11:43, 153F
推
07/29 12:27, , 154F
中國的地下匯兌剛性需求（真的）
07/29 12:27, 154F
推
07/29 12:38, , 155F
的確就是洗錢需求
07/29 12:38, 155F
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07/29 12:43, , 156F
彼特幣就一種有限量商品,又有交易效率高的貨幣性質,又可以黑
07/29 12:43, 156F
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07/29 12:44, , 157F
市交易不怕被抓洗錢,價值高不意外
07/29 12:44, 157F
推
07/29 13:30, , 158F
總體經濟學開宗名義就說過經濟成長帶動貨幣需求
07/29 13:30, 158F
推
07/29 14:19, , 159F
資工宅聽到區塊鏈都高潮了，貨幣的意義是啥根本不重
07/29 14:19, 159F
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07/29 14:19, , 160F
要喔喔喔
07/29 14:19, 160F
推
07/29 15:04, , 161F
樓上文組都聽不懂崩潰惹
07/29 15:04, 161F
推
07/29 15:26, , 162F
資工宅良好示範，炒作商品當貨幣
07/29 15:26, 162F
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07/29 15:26, , 163F
理組當文組 wwwwww
07/29 15:26, 163F
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07/29 16:07, , 164F
認為比特幣交易效率高的朋友 能不能講個數據它一秒可以交易
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07/29 16:08, , 165F
幾筆？ 用競爭式運算來結清的方式 應該會限制了交易效率
07/29 16:08, 165F
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07/29 16:13, , 166F
還有 一直跳針金本位沒有失敗的朋友 你知道你的論證法
07/29 16:13, 166F
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07/29 16:13, , 167F
也可以用來替大鍋飯共產社會來辯護嗎
07/29 16:13, 167F
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07/29 16:14, , 168F
共產主義的大鍋飯人民公社好棒棒 會放棄是獨裁政權的錯
07/29 16:14, 168F
推
07/30 02:21, , 169F
白金是觸媒轉化一定要用呀
07/30 02:21, 169F
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