Re: [新聞] 交大生用研究室挖比特幣　專家：一般電腦挖不到消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/07/28 15:45), 6年前編輯推噓7(9推 2噓 47→)
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※ 引述《lomogenie (genie)》之銘言： : 「比特幣」的存在讓人匪夷所思。 : 就我粗淺所知，貨幣的價值是和具體的勞動與物質生產綁在一起的。 : 這也就是為什麼生在戰亂的時代，10億元台幣都買不起一包麵粉。 : 因為麵粉才是真的，能吃、能用、能讓人活下去的東西。 : 換言之，比起貨幣本身，更重要的是勞動與物質生產。 : 比如說： : 在「以物易物」的原始型態裡，我種菜，你會做衣服。 : 然後，我們彼此都接受 5把菜 可以換 一件衣服。 : 貨幣的發明，是因為「物質」的價值，轉移到了這個替代品上。 : 這也就是為什麼炒作匯率，風險很大的原因。 : 因為真正決定幣值的是 原物料、生產和市場。 : 「比特幣」的獲得根本沒有架構在真正踏實的勞動生產上， : 「挖礦」不是一種真正的勞動生產，它比股市還讓人難以理解。 照這個邏輯，政府印鈔票也沒有勞動生產 交易媒介的價值就只在於人民對這個媒介的信任程度 並非實質生產力 : 股市投機客的資金至少進了公司口袋， : 公司的老闆和員工，可以努力生產、努力銷售。 : 但，「比特幣」看起來完全缺乏這一環， : 它的有效性只架構在： : 貨幣使用者雙方彼此願意承認它的價值，然後把它放進現行的匯率結構中。 : 但現在還是有很多政府，並不承認這種貨幣。 : 難照沒有人懷疑，比特幣是一個奇怪的老鼠會嗎？ : 還是比特幣有什麼必須存在的合理性？ : 有強者可以解釋嗎？ : 謝謝。 我不是強者，但就我所知 貨幣發行單位是政府， 人民是抱持著信任政府不會倒、有保障，才使用該國貨幣作為交易媒介 以前在金本位時代，一國發行的貨幣數量必須跟黃金相關， 但是隨著政府不斷擴張支出，擴張預算，又遇到戰爭 發現如果一直依賴金本位，根本不夠用，於是就進化成法律上限 但法律上限有很大的問題是，他只會通貨膨脹 也就是鈔票越印越多，流通的紙鈔越來越多，富者更富，窮者更窮(相對剝削) 況且照你的邏輯 政府印鈔票，也沒有實質生產力，我們之所以使用新台幣， 是因為我們相信這個政府不會倒，可以換到東西 如果人民不相信該國政府，就會用美金交易，該國貨幣就會沒價值 而會用美金，就是因為美國政府屌最大(還是回歸到武力)，他說一沒人敢說二 但是美金的幣值又是由誰決定? 你看美國的QE想印就印，國會立個法就解除貨幣發行上限，快發不出債券利息， 印鈔機打開又繼續印美金，你覺得這樣比較好? 只要美國一直是世界老大，全世界都得吃他的經濟活水 況且紙鈔偽造風險極高，金融體系轉來轉去，中間的成本又高 「比特幣」就是一個有上限，並且無法偽造， 又可以去掉中間轉來轉去的成本的 「交易媒介」 他的信任不是政府，而是有在使用該貨幣玩家的電腦， 如果你去了解他的創立由來會發現，這才是貨幣該有的本質 因為他沒辦法偽造，又沒辦法多印，又無舉債上限問題， 當了解的人越多，想使用的人越多 自然在有限的貨幣底下，自然幣值就越高， 如果你還把貨幣當成是需要實質生產力的代表，我想觀念該改了 現在的貨幣制度，根本無法有效遏止通膨跟貧富差距， 為了救美國經濟，導致全世界都得跟著吸美帝的印的鈔票 你以為這樣是好的? 比特幣的發行帶給地球人不一樣的概念跟想法 至於為什麼有些政府害怕這種貨幣 因為當人們都使用比特幣交易 那該國政府就會失去貨幣政策能力， 少了貨幣政策，很多事情都做不成。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.49.182 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1501227902.A.C98.html
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比特幣通膨跟貧富差距只會更大XD
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因為去中央話就沒人管了
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XD，你以為國家管會比較好?，4萬換1元怎麼來的 ※ 編輯: newshooter (220.129.49.182), 07/28/2017 15:48:49
推
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比特幣可以換到的物品變多時,難道不能算通膨?
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比特幣有限如何通膨? 現在印的紙鈔才有可能..
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噓
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不是這樣 印鈔是補上信用緊縮的缺口
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一個比特幣可以買100個蛋, 變成只可以買1個 通膨?
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現代經濟的特色就是盛衰循環 用什麼手段都避免不了
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換的物品變多只能稱幣值上升
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推
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我都帶黃金去7-11買東西
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如果我已經持有比特幣一定大力推廣
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這是因為長期生產效率提升的周期性循環之故
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洗錢需求很大r
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推
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國家管不會比較好 所以沒人管會更好 呵呵
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現代經濟並不是只依靠實質生產 而是生產+信用
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那我們到底怎麼得到實質生產的物品?，靠的不就是壓榨有在實質生產國家嗎?
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實際上現在金錢只變成銀行帳戶的數字 通膨更嚴重
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沒錯阿
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目前虛擬貨幣的信任 就是信任他的算法
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這個演算法目前不會被偽造
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幣值根本不穩定的東西連通膨都不用 今天價格早上晚上就
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因為比特幣背後並沒有武力保護，今天如果使用的人數銳減，他這個媒介就沒用了
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可以天差地遠的東西 你有臉說別人通膨阿XDXD
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比特幣沒通膨??? 那早期礦工跟後進礦工差那麼多就不
07/28 15:52, 19F
這不是礦工的原罪，而是交易市場的問題， 今天有人捧著1000美元跟你換1比特幣，你要還是不要 你如果信任美金可以讓你換到更多東西，你當然要換 但是如果有一群人不信任美金，這群人的美金多到兆在算的 你覺得美金會有價值?
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還沒成為主流貨幣當然不穩..
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算???
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去中心化這一直都是爭議點
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推
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重點比特幣不是法定貨幣 對於極權國家貨幣是相對自由的
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改印人民幣 換美國人吃屎
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所以中國一直才會一直想讓人民幣變成國際貨幣阿
推
07/28 15:58, , 25F
不爽就不讓你交易是要怎麼當國際貨幣
07/28 15:58, 25F
推
07/28 15:58, , 26F
可是印貨幣的效果就是通膨啊。
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如果貨幣只取決於彼此接受的信任賦予
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怎麼會發生通膨呢？
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噓
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貨幣的來源是靠著電腦運算挖礦來取得 然後你信任這貨幣
07/28 15:59, 29F
貨幣怎麼產生的不重要，重要的是他能不能交易，有沒有保障 今天他沒保障的地方在於它背後沒有政府，所以可以說倒就倒 美金會好用，是因為他背後的政府很強，但是你不願意見到的是 當美國一直印貨幣，美金的價值就越低
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可見另有一個東西在決定人們心中的價值
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貨幣系統真相
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推
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打個比方給國家管就像人治，貨幣政策這種高度專業性的
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東西通常是給某個委員會決定，而國際來看背後實際是國
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家力量的對抗。比特像法治，沒屌這些有的沒的，反正總
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量就這些，哪時候會挖完也告訴你了。各有優缺啦，對國
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家而言當然是自己印鈔比較方便
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一直印 價值會被政府降低的東西你覺得是問題很嚴重會通膨
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所以我們討厭價值會降低的東西改用一個說倒就倒的東西!?
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解決問題的方法就是創造更大的問題 呵呵XD
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那你可以改買黃金..
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因為他說倒就倒 價格年初年尾可以差三倍太刺激了
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所以我們就不用擔心通膨了~ 賀!
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你的觀念就是美金比比特幣好用， 所以你很在意匯差 況且比特幣要說倒就倒，以現在的規模來講，也很難， 比特幣或許不是解決政府隨便印鈔票的問題，但是是一個突破現有體系的方式 你覺得他匯兌風險太大，你也可以不必洗下去玩， 但也不必眼紅別人因此換到更多美金 因為這些賺的美金，不過就是美國QE出來的熱錢 或是老共隨便印的RMB而已
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我的觀念不是美金比較好用 我的觀念是你提出來要被解決的
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問題根本不是用加密貨幣可以解決的 你自己審視你自己的邏輯
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我想你也承認比特幣根本不能解決政府隨便印鈔票的問題
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不必邏輯失敗就說別人眼紅 我投資一直都是賺錢的何必眼紅XD
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你有沒有發現你說到最後你把比特幣當寶只是因為他可以換到
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更多美金?? 就是投機 投機賺錢很正常我也常賺
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但就不用講甚麼要解決通膨這種可笑的大帽子自己戴XD
07/28 16:23, 49F
@@，你哪邊看到我把比特幣當寶來看， 又哪邊看到我要賺投機錢? 你是不是心中有鬼，所以看別人的文章處處有鬼 況且我文內從未提到比特幣能解決通膨問題，只有提到他是有限貨幣 他的實質兌換能力還是取決於使用的人數及信任問題 你不要亂扣帽子 我講的是各國亂印鈔票，導致貧富差距越來越大，但這本來就是很複雜的議題 無法用單一貨幣就能解決 我說通膨的最主要成因在於政府毫無節制亂印，點出事實，難道你玻璃心碎? ※ 編輯: newshooter (220.129.49.182), 07/28/2017 16:39:03
推
07/28 17:02, , 50F
比特幣要拿來當硬通貨的話問題還是會很多啦
07/28 17:02, 50F
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07/28 17:02, , 51F
先不管技術性的交易挪容的問題
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擴容
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07/28 17:03, , 53F
目前價格還是極不穩定，無法當大家信任的價值儲存媒介
07/28 17:03, 53F
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07/28 17:04, , 54F
然後比特幣到現在看來是極度通縮的，假如作為一個
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經濟系統的主要貨幣，必定造成大家都不願意投資建設
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07/28 17:06, , 56F
所以到後來幾乎各國都放棄通縮的金本位
07/28 17:06, 56F
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07/28 21:46, , 57F
如果量子電腦起來了,一下子就挖超快的.又沒價值了.
07/28 21:46, 57F
推
07/29 11:09, , 58F
根本天才 真的
07/29 11:09, 58F
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