Re: [新聞] 韋傑理:台灣「海洋國家」本不同於中國消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/07/10 20:52), 7年前編輯推噓-8(31152)
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※ 引述《demon3200 (smking)》之銘言: : ※ 引述《tigertanktwo (tigertanktwo)》之銘言: : : 你們的論點從來沒辦法回答之後的人口變化,只能腦補有什麼渡海技術上無法達成, : : 亦無紀載、根本不存在統計的「兩百萬漢人移民」。 : 你完全搞不清楚狀況,台灣在清朝設省前期間的年平均人口增加率 : 為2.0%左右,這不考慮光緒年間完全解除海禁的成長數量 : 你根本無法解釋這種遠超其他地區人口自然增加率的特性 : (清朝大陸地區的人口成長率為0.15%至0.7, : 前後年代有差,我猜會有人跟我扯乾隆時代的人口數爆炸, : 那屬於清初人口瞞報的範圍,實際人口成長率在0.7左右) : 台灣人口在人口上的增加為何遠超同時期的大陸人口 : 在健康條件跟科技水準沒有多大的變動下, : 除非台灣本地原住民跟我們人類不一樣, : 在這個年代要達到如此的人口成長率 : 這原因只有"移民" : 這就是事實上的200萬漢人移民的由來 為何當時的台灣人口成長率跟中國不一樣? 有一個原因 那就是中國早早(數千年前)就進入農業時代 但是台灣在四百年前,荷蘭統治台灣之前,是狩獵採集的生活型態 這也是為何荷蘭人第一次看到台灣人(平埔族)會很驚訝的發現:台灣人都是巨人 因為當年的台灣平埔族並不是農夫,而是獵人 採獵民族,活動量非常大(打獵)、蛋白質攝取也非常多(打獵)、植物的攝取種類也非常豐富(採集),所以營養、運動量非常足夠,身高自然非常高大 反觀 農業民族,活動量低(務農)、蛋白質攝取量非常少(過年才有肉吃)、植物攝取種類非常少(以種植的農作物為主、米、麥…),所以農業民族普遍營養不良、身材矮小 但是採獵民族人口數量非常稀少(人口密度低),農業民族人口數量相對非常多(人口密度非常高) 而台灣在過去四百年,就是由採獵生活型態(密度低的人口)轉型為農業生活型態(人口密度非常高) 這就是為何當時台灣人口成長率比中國還高的原因 你沒考慮到台灣跟中國一開始的生活型態根本不同,直接就比較中國跟台灣的人口成長率,然後再來質疑台灣人口成長率高的不合理,不是很可笑嗎? 非常不專業、沒有科學精神 : 你這三項論點就讓我慢慢駁斥 : 第一項邏輯明顯錯誤,工業革命以前,人口幾乎沒甚麼成長 那是因為農業民族已經把所有土地都開發完了,能種東西的土地全都種完了 在食物供給沒有增加的情況下 人口自然不可能有啥大成長 但台灣(平埔族)並非四百年前就是農業民族 而是本來為狩獵民族,受到外來文化(荷蘭、鄭氏、清國、日本)衝擊跟統治,漸漸轉變成農業民族的過程 也就是由低人口密度轉變成高人口密度的過程 -- 「建國派」的朋友,把這張圖(網址)放到簽名檔吧 臺澎自決建國三步驟 http://i.imgur.com/3nnSnlG.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.232.182 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499691179.A.30E.html

07/10 20:54, , 1F
所以呢
07/10 20:54, 1F

07/10 20:56, , 2F
你怎麼判斷農業生活吃不到肉?
07/10 20:56, 2F
這不是我判斷的,這是科學家的研究

07/10 20:58, , 3F
農業生活怎麼是活動力低?肥宅活動力更差
07/10 20:58, 3F
當然是跟狩獵活動比 你務農需要又跑又跳,還要跟野生動物搏鬥,還要扛動物回家嗎? 務農時的心跳要超過80都非常困難,但是狩獵活動是短期衝刺、加馬拉松長跑、加重量訓練

07/10 20:59, , 4F
農耕蛋白質攝取量少?這是什麼謬論啊?
07/10 20:59, 4F

07/10 21:00, , 5F
農業民族身材矮小?這又是根據什麼?
07/10 21:00, 5F

07/10 21:01, , 6F
你講的這些才不科學
07/10 21:01, 6F
科學家的研究你說不科學? 那你的研究拿出來看看? 根據化石考證 歐洲人在農業時代前(狩獵時代),人類平均身高約 180 一進入農業時代,平均身高降為 160,一直到工業時代之前都沒啥變化 根據骨質研究,也是顯示狩獵時代營養均衡,農業時代則營養不良

07/10 21:03, , 7F
ㄟ...務農心跳超過80很輕鬆好嗎,你知道下田的一天還得
07/10 21:03, 7F

07/10 21:03, , 8F
吃五餐來補充能量嗎
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07/10 21:03, , 9F
通常會多兩次點心喇
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07/10 21:04, , 10F
你沒發覺你的論點缺陷很多嗎?
07/10 21:04, 10F

07/10 21:05, , 11F
為什麼農耕民族就吃不到肉?就運動量少,身材就矮小?
07/10 21:05, 11F

07/10 21:05, , 12F
你覺得這個能成立嗎?
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07/10 21:07, , 13F
那捕魚的呢?也沒蛋白質,也矮小,活動力也差嗎?
07/10 21:07, 13F

07/10 21:07, , 14F
參考文獻拿出來
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07/10 21:08, , 15F
你忽略了戰爭,疾病,饑荒等原因造成營養跟生存率
07/10 21:08, 15F
對了,再加上文獻 四百年前居住在台南新市區的西拉雅族人,荷蘭傳教士的觀察筆記描述為,男人高且極為 強壯,簡直像巨人

07/10 21:10, , 16F
直接說,沒有任何證據說明狩獵轉農耕的期間會讓
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07/10 21:10, , 17F
人口成長率達到移民社會的水準,你那麼屌直接去報社科院
07/10 21:10, 17F

07/10 21:11, , 18F
不用這邊跟我說五四三
07/10 21:11, 18F

07/10 21:12, , 19F
如果你的論點成立,那真的是歷史考古醫學的重大成就
07/10 21:12, 19F

07/10 21:17, , 20F
台獨思想20年來培養成這樣,真是讓人心痛。
07/10 21:17, 20F

07/10 21:18, , 21F
kauosong, 這是科普常識 農業民族普遍比較矮小
07/10 21:18, 21F
呵呵 被無知的 9.2 連噓,我內心也只能對他冒出一個問題「已知用火了嗎」

07/10 21:18, , 22F
採集狩獵民族比較高大(同基因下) 而且農業民族死亡率高
07/10 21:18, 22F

07/10 21:19, , 23F
因為很多傳染病都是牲畜跟人共傳的 或是人口高度密集
07/10 21:19, 23F

07/10 21:19, , 24F
下 傳播快速 採集民族很少傳染病造成大量死亡情況
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07/10 21:19, , 25F
除非是被帶有傳染病源的外族入侵
07/10 21:19, 25F

07/10 21:20, , 26F
以前台灣原住民 比荷蘭人還高 就知道採集民族營養多好了
07/10 21:20, 26F

07/10 21:20, , 27F
dem 那不是重點,重點只有,如何證明狩獵轉農耕期間
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07/10 21:20, , 28F
採集民族是人口密度低 生產活動勞力密集低 食材多樣豐富
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07/10 21:20, , 29F
會讓人口成長率達到讓人誤會的移民社會水準
07/10 21:20, 29F
這是簡單的推理 「人口密度低」的生活型態,轉成「人口密度高」的生活型態,人口成長率難道不會大幅增加?

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農業民族剛好相反
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07/10 21:21, , 31F
荷蘭人的統計 似乎在短短幾年內增加好幾千人 但是範圍
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07/10 21:21, , 32F
不明確 總之 如果生產力突然大量提升 那是有可能成長大
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於農業民族的(在人口還沒飽和時)
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※ 編輯: rial (114.43.232.182), 07/10/2017 21:27:53

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所以拿產業單一勞力密集的農業民族成長力 跟突然產業轉型
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07/10 21:22, , 35F
時期的採集民族成長力來比 一定會有差距吧
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07/10 21:24, , 36F
你最好分清楚那是統計上的誤差還是事實上的成長
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07/10 21:29, , 37F
就是了啊 誰知道?
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07/10 21:29, , 38F
大肚王國荷蘭人從沒真正掌控過 這段黑數呢?
07/10 21:29, 38F

07/10 21:38, , 39F
很遺憾,人口成長率最大的負因數是死亡率
07/10 21:38, 39F

07/10 21:39, , 40F
只要死亡率不變,成長率不會有任何有統計學意義的提升
07/10 21:39, 40F

07/11 04:50, , 41F
死亡率跟生產力是有關係的 ok?
07/11 04:50, 41F

07/11 07:33, , 42F
自以為專業 ,您的科學精神在哪 ?人口成長率=出生率-死
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07/11 07:33, , 43F
亡率+淨移入率 。您全篇只告訴我們出生率 ,您的死亡率的
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07/11 07:33, , 44F
假設呢 ?
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07/11 07:39, , 45F
這是科學家的判斷 ,那引據出處呢 ?科學家都有分派系的
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07/11 07:39, , 46F
,您是導引哪一個派系基礎 ,您有說嗎 ?沒說嘛 !那人家
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07/11 07:40, , 47F
質疑您只是剛剛好而已
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07/11 09:24, , 48F
科學精神中 ,沒有這種「這是科普常識您必須知道」的獨裁
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07/11 09:24, , 49F
者思想 。面對質疑 ,反而要尊重對方 ,並請求出示質疑的
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07/11 09:25, , 50F
證據 ,或是請求對方提出與您方相反的背景假設 。容許豐
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07/11 09:25, , 51F
富的想像力也是科學精神非常重要的一環 !虧您還想創造一
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07/11 09:25, , 52F
個適合天才成長的環境 ,可是您做的方法大多是儒家孟子式
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居高臨下的論述模式 ,來壓迫與您意見相左的學說 。哈囉
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07/11 09:25, , 54F
,您不是超討厭儒家的種種嗎 ?怎麼把儒家的那些陋習學的
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07/11 09:25, , 55F
那麼透徹 ,真是口嫌體正直 。
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07/11 10:07, , 56F
還有您的推理也太簡單了吧 !人口成長率是要怎用人口密度
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07/11 10:07, , 57F
算 ,公式呢 ?您該不會要跟我說因為人口密集 ,人們比較
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07/11 10:07, , 58F
容易交配 ,所以人口成長高吧 !人口密集最多只能間接論
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07/11 10:08, , 59F
證到出生人口會增加 。出生率增 ,成長率就增 ?中間跳過
07/11 10:08, 59F

07/11 10:08, , 60F
死亡率 ,光是死亡率這個點 ,就假設一堆原因來噹爆您了
07/11 10:08, 60F

07/11 10:08, , 61F
。記住您是在論證人 ,不是吸血鬼 。所以有論證死亡率不
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07/11 10:08, , 62F
變的舉證責任 ,懂不 ?
07/11 10:08, 62F

07/11 10:13, , 63F
這樣才對 !有進步 ,給推 。
07/11 10:13, 63F

07/11 10:21, , 64F
一言不合就戴人帽子 ,這並不符合科學精神 ,但倒是蠻符
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07/11 10:21, , 65F
合批鬥精神 ,也難怪您會教出一群狂戴人帽子的教眾 。這
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07/11 10:21, , 66F
點要改 ,不然您與您口中的中國人有何差別 ?
07/11 10:21, 66F
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