Re: [新聞] 韋傑理:台灣「海洋國家」本不同於中國消失
※ 引述《Fed (翻滾吧! 老宋!)》之銘言：
: 實在很忍不住，先回
: 一、自福康安1788上奏廢除渡台攜眷禁令，整整107年間，福建移民基本上可說蜂擁而至。
清代因為稅率差異的關係
一群又一群的平埔族人整群改籍為漢人(為了經濟利益 漢人的稅率比較低)
一次都是數萬人的規模 你要當沒看到我也沒辦法
: 二、乾隆嘉慶朝正值中國人相對增速最高時期，因新大陸農業物種革命(玉米、番薯、馬鈴
: 薯讓耕地暴增，許多原本不能種的地都可種，更增加土地的完全時間充分利用)使人口翻倍
: 再翻倍，但因生育習慣仍保持傳統，在嘉慶乾隆朝時，中國就是多餘人力真的很多(就是
: 翻倍再翻倍的人口到了新的土地上限，但生育數仍是比照前數十年)。
: 所以連馬來亞、菲律賓、泰國、實叻坡(新加坡)都滿滿地數十萬、數十萬華人移入，
: 台灣又沒很遠，怎麼不會有200萬？
你舉的國家全部都陸路相連
就算沒有常識 也該知道當年的航海技術沒這麼發達
台灣海峽就是沒那麼容易踏過
: 三、舊文加料重寫
: 酥酪中加入一滴砒霜，從13%到85%：在偉大科學的基礎上加一點刻意的混淆。
: 論林媽利台灣人原民血統研究的自我政治性扭曲解讀
: 林媽利醫師的研究是有開創性的，也深受囑目。但林媽利醫師與深綠極端臺獨者卻以選擇
: 性的方式來論述研究成果。
基本上先指責某人 開頭把某人貼標籤的做法
非常相似乎鄰國 與台灣內部某些深藍的人
: 事實上，所謂中國的漢人本來就有三大群體
: 1.西北漢人，即周人，我們今天的名字不是漢名，正確地說是周名。雖然華夏民族號稱
: 炎黃子孫，但真正的奠基者是周公。所謂的漢文化大底成型，始自周公制禮。
: 2.商人、東夷人，這些是今日黃河與東北漢人的主體，混入不少周人與歷代北方遊牧民族
: 的基因，在文化上自周公東征，推行同姓不婚數百年後，文化上開始與周人同化
: (許多老一輩心中的同姓不婚，其實源自周公的訓令，但周公就是要強迫周人的貴族與士
: 兵和黃河中下游的東方人通婚)
: 3.越人 三苗、楚、百越人 (所以我常說越南人是我們血緣上的兄弟姐妹，不只是近，血
: 緣真的一樣)，其華夏化的過程是周代的楚人(今湖北、江蘇北部區域)開始，到漢代擴散
: 到長江中下游流域的楚人，吳、晉、南朝時開始擴散到浙江全境與廣東、雲南、福建的城
: 市區域，到隋、唐才真正擴散到今日福建、湖北山區、廣東廣西平原，而湖南山區、廣西
: 多數區域及雲南多數地域要到明清才真正開始華夏化，多數的人才變成所謂的漢人。
: 而這種漢人，雖可能帶有部分周人、齊人(即北方漢人)基因，但仍以越族為主，也正是臺
: 灣的閩客漢人主要來源。林媽利的研究就科學部分是創新，但她的解讀是高度偽科學。
: 先強調台灣人血統和北方漢人不同，(然後故意忽略台灣人和華南漢人血統非常類似)
: 又用模糊字眼強調85%台灣漢人有平埔族基因。
天阿~ 看看你的敘述
為了意識形態 可以偏狹到無視所有的考古發現
從新石器時代到漢代 中國北方多數都是高加索人
這點早就透過考古挖出來的基因定序確定了
而遊牧民族屬於蒙古亞裔 則是隋 唐開始增加
這是因為海上貿易的興起 絲綢之路利益不再
所以產能過剩 互相併吞之後再南下的狀況
到了元帝國興起征服華北後 北方的高加索人幾乎都被殺光了
為了貿易的問題 元帝國一路征服南宋 跟南方的矮黑人通婚
之後的後裔才是今天漢人的主體
: 如果說臺灣有85%的人帶有原住民(平埔族為主)的基因不足為奇。但是帶基因就是平埔族
: 人嗎？那Jessica Alba有非洲黑人基因來源，所以我們論證Jessica Alba是黑人？
: 純論比例
: 根據Horai et al.，1996; Kivisid et al.，2002;Melton et al.，1995,1998; Metspal
: u et al.，2004; Tajima et al.，2003;Trejaut et al.，2005; Wen et al.，2004a,b,
: 2005; Yao et al.，2002a,2002b等多份研究臺灣漢人與中國南方漢人的父系組成相似度
: 是93%，與原住民族的相似度只有7%。臺灣漢人與中國南方漢人的母系組成相似度是79%，
: 與原住民族的相似度是21%。平均一下，大概就是14%來自平埔族，極微部分為高山族。
: (這差異應該就是解禁前，許多人的祖先娶原住民女子為妻的遺留結果)
: 而林媽利自己早期的研究也指出臺灣非外省漢人的基因約13%是來自平埔族。
: 但是後來林媽利開始如何片面扭曲自己的研究解讀呢？
: 1.在人類組織抗原方面，林媽利所聲稱的台灣人血統來源來自原住民的比例從13%
: （2000-2001年）突然變到52%（2007年）。
: 2.判定「原住民血統」時使用了「絕對寬鬆標準」，只要研究對象的母系血緣、父系血緣
: 、組織抗原這三個基因系統中有一與原住民相同，則被歸類於「原住民血統」之列。
: 3.對「漢族血統」的判定卻相較嚴苛，必須三個基因系統都不含原住民基因才能納入漢族
: 範疇。(可比美國3K的一滴血原則)
: 4.若用同一標準衡量原住民血統和漢族血統，則可得90%的台灣人有亞洲大陸血統，
: 而85%的台灣人有原住民血統，但林媽利只選擇性公布了後者。
: 5.在研究中，只要受試者自稱為平埔族人（無論是否真的有平埔族血統），林媽利就會將
: 之置於平埔族樣本列中，而不需做進一步確認。
: 人類學家陳叔倬、西拉雅文化研究者段洪坤、以及以「愛臺灣」聞名，製作「地圖會說話
: 」系列的葉高華教授都曾對林媽利的片面扭曲提出質疑。
: 我只舉這3位的質疑，是因為這3位「政治正確」，絕對不是所謂的藍營大中國打手。
: ---以下個人看法
: 其實，真相是台灣漢人帶13~14%平埔族基因又如何？漢人/華夏人本來就是不斷同化、滾
現今漢人 與華夏時代的人 根本是不同種族
拜託你有點常識好嗎?
: 大的群體。就像新加坡華人可能也有7~8%來自馬來人血源(目前缺乏相關大規模研究)。
: 人是該越合越大，還是越分越小？一邊喊台灣團結，一邊又不斷用偽科學製造割裂。
: 我可以理解林媽利醫師作為台日混血、台獨的積極支持者，亟欲尋求以類科學的說法，
: 為台獨提供政治宣傳材料。但這真的不是好方法。
: 至於因為自己政治信仰而看到什麼就盲信什麼，就更不可取了。
: ------------------
: 額外一提，台灣最近原住民人數持續暴漲中，是因為原住民身分法，連一堆山區榮民之後
: 都棄了父親或祖父的姓去當自己是原住民了。
: 只要1/4是原住民，就可以透過族語認證成為原住民，並享有考試、山區土地、國民年金
: 請領年齡的多樣好處。我個人認為這政策除政治正確外，基本上就是分裂國家。
: 我的想法是凡祖上有非原住民的原住民，應強制一次性發予50萬元(舉例金額)後註銷原住
: 民身分。而仍為原住民身分者，在20年內自行擇日註銷原住民身分並領取註銷補償金。
: 務必盡快在法律上抹去民族差異。人可以有自己的文化認同，但國人一有法律上出生的
: 差別待遇，從來都只是亂源之始，差別只是什摩時候爆炸罷了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.19.174
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499620004.A.2B1.html
※ 編輯: coober (114.137.19.174), 07/10/2017 01:09:02
噓
07/10 01:08, , 1F
07/10 01:08, 1F
→
07/10 01:08, , 2F
07/10 01:08, 2F
→
07/10 01:09, , 3F
07/10 01:09, 3F
噓
07/10 01:09, , 4F
07/10 01:09, 4F
→
07/10 01:10, , 5F
07/10 01:10, 5F
推
07/10 01:10, , 6F
07/10 01:10, 6F
推
07/10 01:11, , 7F
07/10 01:11, 7F
→
07/10 01:11, , 8F
07/10 01:11, 8F
噓
07/10 01:12, , 9F
07/10 01:12, 9F
推
07/10 01:12, , 10F
07/10 01:12, 10F
→
07/10 01:13, , 11F
07/10 01:13, 11F
推
07/10 01:13, , 12F
07/10 01:13, 12F
噓
07/10 01:13, , 13F
07/10 01:13, 13F
→
07/10 01:14, , 14F
07/10 01:14, 14F
→
07/10 01:14, , 15F
07/10 01:14, 15F
→
07/10 01:15, , 16F
07/10 01:15, 16F
噓
07/10 01:15, , 17F
07/10 01:15, 17F
→
07/10 01:15, , 18F
07/10 01:15, 18F
→
07/10 01:15, , 19F
07/10 01:15, 19F
推
07/10 01:15, , 20F
07/10 01:15, 20F
→
07/10 01:16, , 21F
07/10 01:16, 21F
→
07/10 01:16, , 22F
07/10 01:16, 22F
→
07/10 01:16, , 23F
07/10 01:16, 23F
→
07/10 01:16, , 24F
07/10 01:16, 24F
推
07/10 01:17, , 25F
07/10 01:17, 25F
→
07/10 01:17, , 26F
07/10 01:17, 26F
推
07/10 01:18, , 27F
07/10 01:18, 27F
→
07/10 01:18, , 28F
07/10 01:18, 28F
→
07/10 01:19, , 29F
07/10 01:19, 29F
噓
07/10 01:19, , 30F
07/10 01:19, 30F
→
07/10 01:20, , 31F
07/10 01:20, 31F
噓
07/10 01:21, , 32F
07/10 01:21, 32F
→
07/10 01:22, , 33F
07/10 01:22, 33F
→
07/10 01:22, , 34F
07/10 01:22, 34F
→
07/10 01:23, , 35F
07/10 01:23, 35F
噓
07/10 01:25, , 36F
07/10 01:25, 36F
→
07/10 01:26, , 37F
07/10 01:26, 37F
→
07/10 01:27, , 38F
07/10 01:27, 38F
→
07/10 01:28, , 39F
07/10 01:28, 39F
推
07/10 01:28, , 40F
07/10 01:28, 40F
噓
07/10 01:29, , 41F
07/10 01:29, 41F
→
07/10 01:30, , 42F
07/10 01:30, 42F
→
07/10 01:31, , 43F
07/10 01:31, 43F
推
07/10 01:31, , 44F
07/10 01:31, 44F
噓
07/10 01:31, , 45F
07/10 01:31, 45F
→
07/10 01:32, , 46F
07/10 01:32, 46F
→
07/10 01:33, , 47F
07/10 01:33, 47F
→
07/10 01:33, , 48F
07/10 01:33, 48F
噓
07/10 01:33, , 49F
07/10 01:33, 49F
→
07/10 01:33, , 50F
07/10 01:33, 50F
→
07/10 01:34, , 51F
07/10 01:34, 51F
→
07/10 01:36, , 52F
07/10 01:36, 52F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 7 之 57 篇)：
