Re: [新聞] 韋傑理:台灣「海洋國家」本不同於中國消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/07/10 00:05), 6年前編輯推噓9(43推 34噓 89→)
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※ 引述《rial (deoo)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 韋傑理:台灣「海洋國家」本不同於中國 : 時間: Sun Jul 9 23:00:34 2017 : : ※ 引述《v99999 (95至尊)》之銘言： : : ※ 例如蘋果日報、奇摩新聞 : : 民報 : : 2.完整新聞標題: : : 韋傑理：台灣「海洋國家」本不同於中國 : : 前荷蘭外交官韋傑理（Gerrit van der Wees）博士，目前於維吉尼亞州喬治梅森大學（G : : eorge Mason University）教授台灣史。6月28日，他在《台北時報》發表一篇專文，名 : : 為「海洋國家台灣」（Taiwan: ‘Ocean nation’），內容指出，台灣曾被視為中國的附 : : 屬，今天的歷史學家則從較為寬廣的區域歷史，以及全球貿易觀點，重新解讀台灣史；美 : : 麗島數千年來的歷史軌跡，早就顯明台灣是個海洋國家，卻因歷史多變的曲折進程，導致 : : 台灣從世界舞台消隱；甚至被曲解為台灣本屬中國。 : : : 果然是前母國的外交官，非常了解台灣歷史 : : 希望台灣建國後，這些「前母國們」，包含荷蘭、日本，能率先承認台灣國，並與台灣建交 : : 台灣也應該多跟這些有淵源國家保持密切往來，維持好友善的關係 : : 包含其他南島語族為主的國家，台灣應該都要主動去接觸、發展關係 : : 以上這些跟台灣有關係的國家可能都是台灣未來的忠實支持者 : : 當然美國這個大魔王也要持續維持良好關係 : : 台灣建國後，也應該舉辦「南島語族嘉年華會」，把台灣這個南島語族發源地的國際知名度給打響 : : 帶動其他國家的南島語族來台觀光的熱潮，當然其他國的人也可以吸引他們來湊熱鬧 : : 最好能成為類似巴西嘉年華或西班牙鬥牛節…那樣的國際知名觀光活動 : : \Formosa/ : : : : -- : : 「建國派」的朋友，把這張圖（網址）放到簽名檔吧 : : 臺澎自決建國三步驟 : http://i.imgur.com/3nnSnlG.jpg
: : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.235.138 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499612437.A.BD4.html : → dicfishfish: 我是台灣人 我支持正名制憲入聯 07/09 23:00 : 噓 li118: 南島語族都是黑鬼+生蕃，很丟臉 07/09 23:01 : 推 a240daniel: ㄅ過荷蘭好像都不知道有殖民過台灣就是惹 07/09 23:03 : → Testudo: 先跟美國建交成功...英法德荷日韓菲越澳泰印就會跟進 07/09 23:03 : 推 ddss: 海南島表示：認同 07/09 23:04 : → neofish: 要建交早建交了, 不過是他個人講講場面話而已 07/09 23:10 : 推 ilyj2012: 台灣被荷蘭統治時，大部分漢人還沒有遷移台灣 07/09 23:14 : → ilyj2012: 大部分台灣漢人都是清朝時從福建廣東遷移過來的 07/09 23:15 : → ilyj2012: 這篇新聞是台獨典型的伎倆，就是讓台灣漢人誤認為自己是 07/09 23:16 : → ilyj2012: 原住民。 07/09 23:16 : 噓 Fed: 台灣有比較一統的國家實體有2次 2次領導人都想反攻大陸 07/09 23:17 : → ilyj2012: 所謂南島語言是原住民的事情，同漢人沒有屁關係 07/09 23:17 : → Fed: 拿著一個外國人的個人看法沾沾自喜 07/09 23:17 : 推 farmoos: 台灣沒大力行銷南島這部分 很可惜 07/09 23:23 : → Testudo: 總比拿支那人的陸權觀點好吧.....還秋海棠?? 07/09 23:24 : → Testudo: 支那人那些共匪御用專家觀點 也是外國人觀點啊 07/09 23:25 : → david1230: 那個自稱才子的 台灣漢人血統的比例很低 其實是大量漢 07/09 23:27 : → david1230: 化的原住民平埔族 雍正乾隆賜姓賜祖搞到中國本土漢人不 07/09 23:27 : → david1230: 爽 認為番人低賤憑什麼階級平等 07/09 23:27 : → david1230: 都叫才子了 還這麼不會做研究 07/09 23:28 : → david1230: 清朝大部分時間都在渡台禁 07/09 23:31 : → david1230: 令 你自己算算有開放才幾年 有多少人可以渡黑水溝 07/09 23:31 : → Testudo: 況且現在習大大重視朝鮮遠遠超過台灣 07/09 23:32 : → Testudo: 9.2還真以為中共多重視台灣跟台灣人?? 07/09 23:32 實在很忍不住，先回 一、自福康安1788上奏廢除渡台攜眷禁令，整整107年間，福建移民基本上可說蜂擁而至。 二、乾隆嘉慶朝正值中國人相對增速最高時期，因新大陸農業物種革命(玉米、番薯、馬鈴 薯讓耕地暴增，許多原本不能種的地都可種，更增加土地的完全時間充分利用)使人口翻倍 再翻倍，但因生育習慣仍保持傳統，在嘉慶乾隆朝時，中國就是多餘人力真的很多(就是 翻倍再翻倍的人口到了新的土地上限，但生育數仍是比照前數十年)。 所以連馬來亞、菲律賓、泰國、實叻坡(新加坡)都滿滿地數十萬、數十萬華人移入， 台灣又沒很遠，怎麼不會有200萬？ 三、舊文加料重寫 酥酪中加入一滴砒霜，從13%到85%：在偉大科學的基礎上加一點刻意的混淆。 論林媽利台灣人原民血統研究的自我政治性扭曲解讀 林媽利醫師的研究是有開創性的，也深受囑目。但林媽利醫師與深綠極端臺獨者卻以選擇 性的方式來論述研究成果。 事實上，所謂中國的漢人本來就有三大群體 1.西北漢人，即周人，我們今天的名字不是漢名，正確地說是周名。雖然華夏民族號稱 炎黃子孫，但真正的奠基者是周公。所謂的漢文化大底成型，始自周公制禮。 2.商人、東夷人，這些是今日黃河與東北漢人的主體，混入不少周人與歷代北方遊牧民族 的基因，在文化上自周公東征，推行同姓不婚數百年後，文化上開始與周人同化 (許多老一輩心中的同姓不婚，其實源自周公的訓令，但周公就是要強迫周人的貴族與士 兵和黃河中下游的東方人通婚) 3.越人 三苗、楚、百越人 (所以我常說越南人是我們血緣上的兄弟姐妹，不只是近，血 緣真的一樣)，其華夏化的過程是周代的楚人(今湖北、江蘇北部區域)開始，到漢代擴散 到長江中下游流域的楚人，吳、晉、南朝時開始擴散到浙江全境與廣東、雲南、福建的城 市區域，到隋、唐才真正擴散到今日福建、湖北山區、廣東廣西平原，而湖南山區、廣西 多數區域及雲南多數地域要到明清才真正開始華夏化，多數的人才變成所謂的漢人。 而這種漢人，雖可能帶有部分周人、齊人(即北方漢人)基因，但仍以越族為主，也正是臺 灣的閩客漢人主要來源。林媽利的研究就科學部分是創新，但她的解讀是高度偽科學。 先強調台灣人血統和北方漢人不同，(然後故意忽略台灣人和華南漢人血統非常類似) 又用模糊字眼強調85%台灣漢人有平埔族基因。 如果說臺灣有85%的人帶有原住民(平埔族為主)的基因不足為奇。但是帶基因就是平埔族 人嗎？那Jessica Alba有非洲黑人基因來源，所以我們論證Jessica Alba是黑人？ 純論比例 根據Horai et al.，1996; Kivisid et al.，2002;Melton et al.，1995,1998; Metspal u et al.，2004; Tajima et al.，2003;Trejaut et al.，2005; Wen et al.，2004a,b, 2005; Yao et al.，2002a,2002b等多份研究臺灣漢人與中國南方漢人的父系組成相似度 是93%，與原住民族的相似度只有7%。臺灣漢人與中國南方漢人的母系組成相似度是79%， 與原住民族的相似度是21%。平均一下，大概就是14%來自平埔族，極微部分為高山族。 (這差異應該就是解禁前，許多人的祖先娶原住民女子為妻的遺留結果) 而林媽利自己早期的研究也指出臺灣非外省漢人的基因約13%是來自平埔族。 但是後來林媽利開始如何片面扭曲自己的研究解讀呢？ 1.在人類組織抗原方面，林媽利所聲稱的台灣人血統來源來自原住民的比例從13% （2000-2001年）突然變到52%（2007年）。 2.判定「原住民血統」時使用了「絕對寬鬆標準」，只要研究對象的母系血緣、父系血緣 、組織抗原這三個基因系統中有一與原住民相同，則被歸類於「原住民血統」之列。 3.對「漢族血統」的判定卻相較嚴苛，必須三個基因系統都不含原住民基因才能納入漢族 範疇。(可比美國3K的一滴血原則) 4.若用同一標準衡量原住民血統和漢族血統，則可得90%的台灣人有亞洲大陸血統， 而85%的台灣人有原住民血統，但林媽利只選擇性公布了後者。 5.在研究中，只要受試者自稱為平埔族人（無論是否真的有平埔族血統），林媽利就會將 之置於平埔族樣本列中，而不需做進一步確認。 人類學家陳叔倬、西拉雅文化研究者段洪坤、以及以「愛臺灣」聞名，製作「地圖會說話 」系列的葉高華教授都曾對林媽利的片面扭曲提出質疑。 我只舉這3位的質疑，是因為這3位「政治正確」，絕對不是所謂的藍營大中國打手。 ---以下個人看法 其實，真相是台灣漢人帶13~14%平埔族基因又如何？漢人/華夏人本來就是不斷同化、滾 大的群體。就像新加坡華人可能也有7~8%來自馬來人血源(目前缺乏相關大規模研究)。 人是該越合越大，還是越分越小？一邊喊台灣團結，一邊又不斷用偽科學製造割裂。 我可以理解林媽利醫師作為台日混血、台獨的積極支持者，亟欲尋求以類科學的說法， 為台獨提供政治宣傳材料。但這真的不是好方法。 至於因為自己政治信仰而看到什麼就盲信什麼，就更不可取了。 ------------------ 額外一提，台灣最近原住民人數持續暴漲中，是因為原住民身分法，連一堆山區榮民之後 都棄了父親或祖父的姓去當自己是原住民了。 只要1/4是原住民，就可以透過族語認證成為原住民，並享有考試、山區土地、國民年金 請領年齡的多樣好處。我個人認為這政策除政治正確外，基本上就是分裂國家。 我的想法是凡祖上有非原住民的原住民，應強制一次性發予50萬元(舉例金額)後註銷原住 民身分。而仍為原住民身分者，在20年內自行擇日註銷原住民身分並領取註銷補償金。 務必盡快在法律上抹去民族差異。人可以有自己的文化認同，但國人一有法律上出生的 差別待遇，從來都只是亂源之始，差別只是什摩時候爆炸罷了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.118.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499616330.A.212.html
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07/10 00:06, , 1F
好長不想看 但認真給推
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推
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平埔血統已經在八卦板造謠不知道多久了,
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是真的需要有人來以正視聽
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推
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學中國的啊 混到漢人血統就是中華民族
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推
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推個推個，堂免費歷史分析課程
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推
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台灣人寫的論文嘛 看看就好
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我好像有平埔族血統欸
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推
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他們如果想去中國化就徹底一點 不說中國話 不用中國字
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噓
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就算同族又不代表要同一國
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每個人獲多或少1.2%都有平埔血統啦,很屌嗎?
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渡台高潮應該是嘉慶道光年間
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不過中國節日 全面使用英文 這樣才有效果
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這樣平埔族的後代是不是應該跟原住民一樣享有保障名額啊?
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我同意同族不代表要同一國 比如奧地利 但似乎也不必為
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了不同一國 而否認原有的東西
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不然台灣所有的文化活動還是流入中文圈中而到不了國際
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推
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原住民的優惠是要有個落日條款. 不然全國早晚都是原住民
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這跟中共強加的中華民族 似乎沒有不同
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推
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不要同一國就理直氣壯 又何必造那些不同族的假證據
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即使是一家人 不也是會分家?又何必扯以前不是一家人
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只要強化自己現在已經分家就好了
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質疑林媽利研究者我只有一點要問 林媽利好歹提出了一種
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推
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推個 但其實根本就沒有漢人
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推
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雖然不是我的立場但是真相更重要
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經過實驗後而得出的結果 然而質疑者從來沒有提出過數據
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漢文化在臺灣文化中 但臺灣文化不只漢文化
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根本沒有漢文化 只有華夏漢字圈文化
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漢字圈文化是中日韓越台港共有的 不是中國的專利
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早在還沒有近代國家觀念的時候 文化就共有了
07/10 00:19, 29F
推
07/10 00:19, , 30F
這一篇有數據啊 看大家信不信囉
07/10 00:19, 30F
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07/10 00:19, , 31F
這種文化獨裁主義 就跟希特勒說講德文都是我們德國的
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一模一樣
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林媽利的數據不就是被人拿他早先的數據打她後來的嗎?
07/10 00:20, 33F
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有人質疑他早先的數據嗎?
07/10 00:20, 34F
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goenitzx你是完全對林媽利被幹的點都不明白還討論什?
07/10 00:21, 35F
推
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最後一段註銷身分有點意見 我看中國百度對名人簡介也仍保
07/10 00:22, 36F
噓
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你漢人和華夏不斷滾大的群體 這又是什麼標準？
07/10 00:23, 37F
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漢人本來就是雜種民族啊 孔子也承認啊
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漢族跟華夏族根本文化定義 你要不要把這群集做基因檢測
07/10 00:24, 39F
還有 87 則推文
還有 1 段內文
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07/10 08:27, , 127F
原住民不能越來越大
07/10 08:27, 127F
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07/10 08:28, , 128F
你這什麼原住民血統淨化論
07/10 08:28, 128F
噓
07/10 08:33, , 129F
在美國只有美國人，在台灣只有台灣人，懂？
07/10 08:33, 129F
→
07/10 08:49, , 130F
所以雙重標準啊 混到56族就是中華民族 混到1%平埔1%荷
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07/10 08:49, , 131F
1%日 你不能算台灣人
07/10 08:49, 131F
推
07/10 09:56, , 132F
好文先推
07/10 09:56, 132F
推
07/10 12:01, , 133F
好文推
07/10 12:01, 133F
噓
07/10 13:13, , 134F
朝聖XD
07/10 13:13, 134F
噓
07/10 17:49, , 135F
朝聖
07/10 17:49, 135F
推
07/10 19:40, , 136F
上面有隻吱好可憐，信仰被戳破就開始崩
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推
07/10 21:48, , 137F
南蠻閩粵族大崩潰!!!
07/10 21:48, 137F
噓
07/10 23:13, , 138F
一堆中原土皇弟妄想族在那邊讚！
07/10 23:13, 138F
噓
07/10 23:44, , 139F
認證原住民=分裂國家。文章充滿大中華毒素，廢文一篇
07/10 23:44, 139F
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07/10 23:45, , 140F
中國毒素文，等等把你噓下去
07/10 23:45, 140F
噓
07/11 00:43, , 141F
廢文 從法律上抹去民族差異？ 啊不就好棒棒 幫你報名諾貝爾
07/11 00:43, 141F
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07/11 00:43, , 142F
和平獎如何？
07/11 00:43, 142F
推
07/11 00:47, , 143F
好文推!
07/11 00:47, 143F
噓
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07/11 01:42, 144F
噓
07/11 03:20, , 145F
丟我文組的臉。整天這麼想當中國人，就滾去PRC，不過，
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07/11 03:20, , 146F
PRC人到你死前都猤會當你中國人，只會當你呆胞來的。
07/11 03:20, 146F
噓
07/11 04:10, , 147F
有平埔族血緣怎麼就不是越合越大 大支那心態作祟
07/11 04:10, 147F
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07/11 04:12, , 148F
還抹去民族差異勒 希特勒信仰是嗎
07/11 04:12, 148F
推
07/11 10:34, , 149F
每次在八卦版看到這種有條理、有引據的文章就會很感動
07/11 10:34, 149F
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07/11 10:37, , 150F
雖然我無法接受文末的作法
07/11 10:37, 150F
推
07/11 12:18, , 151F
補血
07/11 12:18, 151F
噓
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大中國主義跑出來了
07/11 12:40, 152F
推
07/11 15:57, , 153F
簡單來說那個南島DNA在華南與中南半島的人都可以找到，但是
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07/11 15:58, , 154F
華北就沒有。那很有意思的是，拿華北與台灣相比，說前者沒
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07/11 15:59, , 155F
有南島DNA，所以台灣人已經跟平埔人形成一個新支系，這是很
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07/11 16:00, , 156F
荒謬的一種說法，差不多就跟希特勒年代的雅利安學說一樣荒
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07/11 16:01, , 157F
謬。因為這個DNA在華南都有，更何況福建廣東都可以找到分布
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07/11 16:02, , 158F
那刻意地遮蔽數據，撒一個瞞天大謊，十分不應該
07/11 16:02, 158F
推
10/10 03:49, , 159F
推
10/10 03:49, 159F
推
11/18 16:03, , 160F
推這篇。不過結尾作法不推，頂多取消優惠性待遇即可
11/18 16:03, 160F
推
03/03 18:11, , 161F
平埔族越合越大? 不反對啊 但他的文化卻是越少人用
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03/03 18:12, , 162F
有人說台灣人比照美國 但美國還是有分非裔亞裔等
03/03 18:12, 162F
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03/03 18:13, , 163F
當然分了之後造成一堆種族衝突 確實消除民族差異佳
03/03 18:13, 163F
推
03/03 18:22, , 164F
昔有教會因為科學實證結果不符神學教導而迫害科學
03/03 18:22, 164F
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03/03 18:22, , 165F
今有深綠因為科學實證結果不符台獨思想而迫害科學
03/03 18:22, 165F
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03/03 18:23, , 166F
信仰真的使人瘋狂
03/03 18:23, 166F
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