Re: [新聞] 社會新課綱 中國史放東亞脈絡討論消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/06/24 04:36), 7年前編輯推噓2(2017)
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※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言: : ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言: : : 1.教改前的1990年代前的教科書才是不理解中國 : : 像是"深圳"就沒有列入教科書,在地圖上只能看到寶安縣 : : 重慶市也找不到,甚至還有東北九省 : : 2.早在十九世紀末,清朝逼不得進入西方文化為首的世界體系運作, : : 甚至連社會運作和價值體系都要迎合西方文化的那些東西 : : 若是如此,不就意味著理解西方就等同理解中國? : : 中國只是應用和變化西方的產物而已 : : 3.至於凌駕與否,在十九世紀末, : : 清朝末年被列強侵略就已經證明了漢文化根本就是較落後的文化 : : 較落後的文化產生的價值觀和知識體系自然也是較差勁的 : : 就算有些部分有些價值沒錯,但整個結構還是落後的 : : 最多做多只能當作先進文化的補充,更可能的事當作玻璃櫥窗內的展示品而已 : : 在這前提下理解中國自然是要用更先進的工具才能達到目的 : : 就好比說有電腦就不用再用算盤的道理是一樣的 : : PS: 這裡的邏輯是拿你們部分看不起台灣文化的統派的邏輯換個主詞奉還回去而已 : : 為什麼理解台灣會跟理解世界矛盾? 這邏輯怎麼推論的? : 如果先教台灣史而不知世界史,學生在學習時就不清楚台灣史事受世界影響的來龍去脈。 哪來的不教世界史? 為什麼你可以做不教世界史的宣稱? 同心圓史觀最外圈是世界史 這是不是和你的宣稱矛盾? 再者,把歷史區分為東亞史,台灣史,世界史這三種,這種方式基本上也不是同心圓 : 那麼學生會先以台灣自身史事為孤立認知,再進而認知東亞與世界。 : 這樣是由台灣看世界,而不是由世界看台灣。 : 可是事實並非是台灣塑造世界,而是台灣存在於世界,世界史塑造了台灣史。 : 歷史事實演變如此,學生先學世界東亞中國的史事演變經過, : 再學台灣史才更能體會台灣史事意義。 : 否則,真正深入理解台灣史事,還是要提及世界環境的對應演變事件; : 如此,學生會不能理解,因為他們尚未知道相關的世界史事。 : 這樣一來,先教台灣史就只能聚焦在台灣內部本土事件,而缺乏相關原由的世界觀。 : 所以就會導致如你所說『理解台灣會跟理解世界矛盾』的教學情況。 : 歷史教育會塑造普羅國民的世界觀與認同感,因為多數人離開學校教育後不再詳究歷史。 : 學校的歷史教育也就成為一般人理解世界的基本觀點,影響多數國民內心預設意識型態。 : 統派以前要強加大中國虛幻的中華民族觀點,是為了要建立中國的國族認同。 : 獨派現在要消融中國存在的歷史主軸到東亞史中,是為了未來要建立台獨的國族認同。 : 現今統派立場是讓台灣未來認同屈服於中國大陸的霸權。 : 現今獨派立場是讓台灣未來堅定對抗中國大陸的霸權。 : 獨派對抗中國的想法,套句日本佛教術語叫「他力本願」, : 白話來說就是自己願望是希冀要由他力實現,也就是對抗中國不靠自己而要靠他國。 : 問題是他國為什麼要為我們台灣對抗中國? : 如果我們台灣很廢,根本沒有對抗中國的本錢,為什麼他國要投資我們這個賠錢貨? : 如果投資中國而出賣台灣,對他國更有利,為什麼他國要為台灣犧牲而不去賺取此利? : 獨派將中國當成要併吞台灣的敵人,可在歷史教育上卻想有意忽視敵人存在。 : 但敵人不會因為我們漠視他,他就不再存在! : 台灣也不會因為獨立建國,就不再存在於中國之旁! : 堅定對抗中國是在堅持與十幾億中國人為敵,讓鬥爭決戰場域發生在台灣。 : 主宰影響中國才能分化中國,爭取大量中國民眾支持,讓鬥爭決戰場域發生在大陸。 : 如果台灣存在沒有中國民眾支持,所謂「決戰境外」的戰略設想只會招致更大報復! : 而台灣是沒有承受中國巨大報復的國力本錢與戰略縱深。 : 中共在他們六四危機以後的對台統戰是非常成功的, : 藉由激化統獨鬥爭而弱化台灣力量而鞏固大陸人心。 : 中共國勢由當年六四動蕩後的搖搖愈墜,到現今崛起壓迫到反而是台灣境況搖搖愈墜, : 這不能不說是台灣在這二十幾年的兩岸興衰存亡鬥爭裏,為政者鄙,國無遠謀, : 舉國上下陷於一島之私的金權政局,才會走到如今危機情勢下場啊! : 那麼,對於台灣未來而言,什麼樣的認同是最有利於台灣子孫未來的呢? : 我自己盟派看法是台灣未來要設法主導大陸政治發展而領導東亞統合同盟體的形成建構。 : 只有這樣設法主宰中國霸權興起,台灣才能徹底不受中國霸權威脅! : 就像你想不受身旁猛獸威脅,不是與其拼搏,而是將其馴服。 : 台灣沒有與中國拼搏的本錢,但台灣是有著馴服中國的本錢; : 這真的是多虧國共兩黨內戰與中共胡搞結果,才讓台灣憑空承接了中國正統天命的本錢。 : 這天命就是當年二戰日本想要馴服中國搞大東亞共榮圈,卻求之不得的根本戰略利基, : 也是我們台灣未來馴服中國的最重要資本! 你這裡寫再多就是無視於三個事實; 1.西方在經歷啟蒙運動後知識體系根本不是其他文化可以比得上的, 而知識體系(自然科學)影響生產方式(資本主義), 也跟著讓社會轉型(工業社會), 這整串東西展現出來的效率,效能根本不是其他文化能夠抗衡的 2.國民黨來到台灣後依然是殖民統治的方式,也不是在地本土文化 3.國民黨要台灣人理解的中國也只不過是他們不存在的信仰 尤其是1949年之後中國的變化幾乎是一無所知 就這三點來看; 1.說要全球化,要從世界來看,那麼西歐北美乃至俄羅斯的變化就是核心 好比說政治學歐洲的左右派發展和角力直接影響到社會政策 社會政策直接影響到台灣,因為台灣是繼受西方知識體系和公共政策的國家 但台灣怎麼變化對歐洲而言影響不大 中國也是如此 中國怎麼樣了是影響不了歐洲的核心,但歐洲怎麼變化直接影響到中國的政策 2.說到在地化,國民黨帶來的東西也非本土,對台灣也是殖民統治 很多東西根本不適合台灣,甚至不讓台灣人認識自身所處環境和文化 在民主化後這方式理所當然被淘汰 3.國民黨的道統史觀對中國也不理解, 這裡就先不講知識體系和方法論的優劣,我就提現狀 對於1949年後的中國的理解根本極度貧乏 我就舉個最簡單的例子 中共的制度是怎麼樣的? 政治制度是什麼? 行政區劃的層級分成哪幾層? 這些東西國民黨乃至現行教科書也沒教,甚至在政治系所做相關研究的也沒幾人 (所謂的比較政治,每次比的大都是歐洲美國日本,頂多多個拉美和俄羅斯和東歐, 其他沒了,就連學界資源都相當缺乏我是不相信國高中教科書能教什麼啦) -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.3.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1498250183.A.7B5.html

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一堆中國地理媽的
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你三那個課本明明都有教
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06/24 04:45, , 3F
人大代表制是什麼? 你能答得出來嗎?
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以前KMT課本寫 中國人窮到吃樹根
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看不懂原文與回文的教育思想背景,裡面敘述的世界不是
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台灣教育或西方教育敘述的世界。另外中國極權制度人大
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制度有政治史上的重要性嗎?整個中共政權都沒有法理基
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礎沒有民意。這是極權體制的世界觀?
06/24 05:31, 8F
1.我回應的那篇文章認為新的課綱是導向台獨 2.台獨訴求的本土化必然導致和世界的脫節以及對台灣的敵人中國缺乏認識 我這篇回應主要是 以他們那種搞法; 1.對中國也是不理解 2.對世界也不理解 3.對台灣也不理解 ※ 編輯: kuopohung (111.255.3.81), 06/24/2017 05:36:19

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說實話對中國近代史了解一定會探討土改中台差異,中共
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的大躍進與台灣的十大建設,文革,六四與台灣解嚴開放
06/24 06:37, 10F

06/24 06:37, , 11F
黨禁。這是民主社會與極權體制觀點問題:一為人民福祉
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06/24 06:38, , 12F
一為政權興亡。台灣學生不須被極權統治才知道極權體制
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的惡
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06/24 07:06, , 14F
重點不是爛不爛的問題,而是中共現在的運作方式阿。
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台灣近代和東亞東南亞都有關。忽略東南亞?清法戰爭法取
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印度支那。台灣西荷時期受馬尼拉雅加達支配。日本利用台
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攻擊東南亞。美國利用台灣檔紅軍南下。台灣日軍在東南亞
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協助獨立運動等。鄭成功攻台,都間接造成馬尼拉上萬華人
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被西班牙人屠殺。
06/24 19:50, 19F
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