Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦？消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/06/03 23:45), 8年前編輯推噓45(47推 2噓 148→)
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※ 引述《xxyxx (123)》之銘言： : 推 jia926: 請教一下原po 福島核電廠內部電源如果第一時間就用於灌水 06/03 22:01 : → jia926: 是否可行? 06/03 22:01 : → jia926: 還是控制系統直接設定連鎖 當內部電源剩多少時 直接灌水 06/03 22:02 : → jia926: 就不用東電人為判斷? 06/03 22:03 : 真的放棄正常的冷卻系統改用灌水的話必須持續不停的灌水， : 或者至少要灌到冷卻系統復舊完成接手為止。 : 不然只要停止灌水，衰變熱無法去除繼續累積，一樣完蛋。 : 這又是很多擁核的盲點，他們大概只能思考到，萬歲，水灌進去了～～～～ : 然後就沒了。 : 就繼續拿福島當例子，就算是已經氫爆，爐心溶解之後， : 還是必須不斷的灌水，而灌進去的水經過燃料棒後就變成被污染的輻射污水.... 是說灌水進去爭取到時間 開始進行復電→狀況解除 復電有困難 那就增加外部水源後爭取更多時間復電→狀況解除 是說你想到的，全世界核電廠已經都想到囉 東電福島是沒有第一時間廢爐搞到爐心熔解 我國有斷然處置措施 當然，你也可以無責任的說 反正斷然處置就是不會發生效用 我這邊對於這種言論 必須要誠實的說的確不是完全零可能 1.發生核電廠承受範圍以上的災變導致電廠全黑 2.所有廠內緊急備援電力都因為不明原因失效 3.獨立自動應變系統(印象中至少三個)也全部不能作動 4.斷然處置措施完全失效導致爐心融毀核災發生 5.到核災發生後還不肯放生水池水爭取時間 6.外部水源也不肯進場爭取恢復電力時間 7.最後福島核災在台灣重現 : 推 kuninaka: 蓋滿火力又沒關係，都已經七成了 06/03 22:03 : 推 togmogo: 擁核的人好像很喜歡把反核的都當成文組 扣帽子一流 06/03 22:04 : → litcurler: 第一時間灌水就能救爐子阿 06/03 22:04 : 噓 zzzaaa119: 再多個一成 我也大力同意 06/03 22:04 : 推 ss59418ss: 看來下次台電要辦火電的公聽會時，最該擔心的是永和人 06/03 22:11 : 推 togmogo: 現在核能占發電總量一成 火力占七成 如果要環保電力那要 06/03 22:14 : → togmogo: 蓋幾座核電廠？蓋在那？災難應變措施？醫院sop人口疏散安 06/03 22:14 : → togmogo: 置sop這些都弄好嗎 06/03 22:14 : http://img.ltn.com.tw/2012/new/apr/20/images/bigPic/600_126.jpg
: 怎麼可能寫得出災難應變措施或者疏散計畫這種東西。 : 這還只是三十公里，如果學美國說半徑八十公里.............. : http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20110318/33256741/ : 『 : 美國稍早已通令日本境內所有美國人，應撤離福島第一核電廠方圓80公里的地區 : 』 : 台灣一旦發生核電廠事故，真的離滅亡不遠。 先不說提這東西的人在美國自己也被人批得亂七八糟 我想請問一下 日本實際上只有撤離到20KM 到30KM是呼籲撤離，並非強制(20 至30 公里的居民則採室內掩蔽或自願疏散) 那麼我想請問 方圓80KM，面積是200,96平方公里 而福島縣總面積為13,783平方公里 換言之，差不多是整個福島縣兩倍面積 約莫是整個新北市的面積2,053 平方公里 下面是福島核災5年避免指示區圖(有方圓20KM範圍) http://img.ltn.com.tw/Upload/talk/page/800/2016/03/17/phpCGRhy6.jpg
福島行政區劃 https://goo.gl/zQQcaF 可以看得出來福島縣還是有很大面積不在撤離範圍之中 而這個撤離範圍隨著核災發生日期日漸遠離 限制區越來越小(當然這是跟一開始比較，實際上範圍還是滿大的) 我想問 如果撤離80KM是正確的 為什麼在國際組織進入長期調查之後 反而是越來越縮小 而不是立即警告日本政府必須要擴大撤離區範圍呢？ 下面是日本政府之後對避難指示區域重新規劃 各區的相關定義如下： https://goo.gl/SzwkbO 警戒區 東京電力福島第一核能發電廠半徑20公里以內地區 計畫性避難區 事故發生後1年內居民遭受曝露劑量超出20毫西弗地區 避難指示解除準備區 ˙整年累積劑量20 毫西弗以下地區 ˙可行車經過、居民短暫返家或恢復重新營業(禁止留宿) 居住限制區 ˙整年累積劑量有可能超過20毫西弗地區 ˙除了行車、居民短暫返家與基礎設施重建可進入本區，儘量 避免不必要、不緊急的進入 返回困難區 ˙目前之整年累積劑量超過50毫西弗地區 我想請問一下福島核災方圓30到80KM的範圍之內 所測得的毫西弗是多少劑量？ 如果超過50以上 為什麼日本政府毫不在意？ 為什麼國際組織毫無警覺？ 為什麼福島擔心輻射的居民一堆自購輻射測量器卻毫無反應？ 其實答案很簡單 我甚至不用去查詢 可以直接告訴你 因為測量的計量不到輸散區標準 如果事情同樣發生在美國，條件相同之下 坦白說就算第一時間老美真的非常了不起的進行方圓80KM的撤離 測量完各地的輻射量 最後也是要把30-80KM開放 最後 我再次強調 柯文哲、朱立倫與潘孟安這些核能電廠附近的縣市首長 甚至包含蔡英文 他們多次都對過去政府的核災撤離計畫表達不滿 但今天他們已經是總統、市長與縣長 上任也都超過一年，有些甚至第二屆了 到底有多少人自己去修改過防災應變中心的SOP？ 如果與公車業者訂定租賃契約、約定疏散所須車輛數量不夠 那麼是否有增加數量？ 另外，有無進行民眾撤離集散地的宣導？ 坦白說 我認為這方面政府作得不夠 我必須要如實的面對反核人的批判 但我想問的是 為什麼當官有權力的全都反核人 這些東西卻一年放過一年沒有人去更動修改？ 真的是毫無修改進步的可能性？ 或是完美到完全不需要修改？ 還是你直接承認這些人就是選舉才會注意核安，選上了就當沒看到？ 反觀積極推動核能的台電 每年都在進行核災演習 邀請居民參加 但去年在屏東縣核三廠辦 卻被當地居民嗆說沒給車馬費決不參加 我想問 核災演習跟當地居民生命財產沒有關連嗎？ 如果你在意核安，你會在意的是有沒有車馬費？ 還是為啥當地政府不肯聯合舉辦嘗試進行疏散撤離演習呢？ 如此，還不如請台電的人去當縣市長或許更注重核災演習 我期待有個反核人能正面回應我 謝謝 -- 噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28 所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀 將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.137.180 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496504716.A.6F4.html ※ 編輯: hamasakiayu (61.230.137.180), 06/03/2017 23:48:25
推
06/03 23:48, , 1F
飯盒只會無視這一篇 繼續當跳樑小丑
06/03 23:48, 1F
推
06/03 23:50, , 2F
你根本搞懂過 台北盆地有600萬人 疏運計畫不存在
06/03 23:50, 2F
→
06/03 23:51, , 3F
不存在的原因不是首長瀆職 而是他超越人類文明極限
06/03 23:51, 3F
原來反核也會用物理之壁XD 但我想問的是 為什麼需要輸運這麼多人？ 且真的影響範圍如此之大 今天在政府能力範圍之中 能多輸運一個出去難道就不是所謂政府的責任嗎？ 這無法解釋中央地方首長口裡罵核災SOP 但上任以來實際有能力改變卻對此完全漠視的理由
推
06/03 23:51, , 4F
反核真的只會無視
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也就是根本不存在讓雙北疏運的辦法
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只能寫出重要人士丟下海量難民的逃跑辦法 這就是現
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現在更直接限縮成只有重要人士可以撤離？ 是說總統府行政院立法院等距離核電廠都差不多是20-30公里 要撤 根據日本經驗大概到第三第四天都還來的及哩
推
06/03 23:53, , 7F
提出要撤離方圓80公里的美國人 事後被fire了呀
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06/03 23:53, , 8F
實 很多時候義核團對人類科技的邊界到哪 從沒弄懂過
06/03 23:53, 8F
我覺得是你搞不懂撤離範圍的定義 錯誤的前提只會造成錯誤的推論
→
06/03 23:54, , 9F
台北盆地有600萬人 為什麼需要疏運???
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你先拿科學證據出來證明原能會的5-8KM範圍是錯的
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假如有核災,台北市要撤離的人數是37萬左右
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IAEA和紐約時報都說過 福島過大撤離範圍反而害死更多人
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很多時候反核人士根本不管科學證據 也不管事情真相
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你們這些講的話根本都沒有sense 也不知道科學的邊界
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因為我們都是拿數據 所為邊界云云請問你有個具體可供量化的標準嗎？(茶)
→
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反核人士提出的要求會害死更多人也不管 只會為反核而反
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你說"拿科學證據出來證明原能會5-8km" 我告訴你
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06/03 23:58, , 17F
這些東西根本都是隨便亂估的 科學在這方面非常不精
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準 所以根本不存在能互相"證明"的方法 你連這都不知
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5-8公里是透過地型氣候去建製模型推估的 要不然你所謂80公里是依據"隨便亂估"嗎？
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所以為什麼有的人說80 有的人說30 有的人說3-5?
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錯了 是因為各核電廠所在國家地形氣候都不相同
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那你憑什麼說台北盆地有600萬人要疏運? 靠腦補???
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那只是代表他們的心理風險範圍 心臟的小顆與大顆而
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已
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啥？那測量的毫西弗值到底是幹嘛的？ 你可以解釋一下嗎？(黑人問號)
推
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貼個論文再說好嗎 沒評沒據
06/03 23:59, 23F
推
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zm竟然說baha無知...笑死，你知道他是誰嗎？XD
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06/04 00:00, , 25F
這些早有方式和程式可以計算的 不懂的人才會信口開河
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06/04 00:00, , 26F
很簡單，福島縣講難聽點是農業的窮鄉僻壤，明治維新
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的戰敗國，隨時可以犧牲，但在台灣的寬鬆範圍內是首
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現在你是在說日本政府根本放棄了福島？ 你扯哪去了？
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IAEA的報告你看過沒? Science期刊的研究你讀過了嗎?
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都，你還真不知道自己手上的那些程式和模型的界限
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在科學模型有極限的時候，根本就不該對80km和8km爭
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看吧 反核人士為了反核 連這樣抹黑福島縣的言論都出來
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還有 130 則推文
還有 25 段內文
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06/04 01:03, , 162F
那ZM大除了出一張嘴還做了什麼實質貢獻嗎?
06/04 01:03, 162F
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06/04 01:04, , 163F
辛苦了，當爸媽的大概只有小孩睡著才有空上來看一下。
06/04 01:04, 163F
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06/04 01:05, , 164F
zm大大有沒有買綠電？A__A
06/04 01:05, 164F
推
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ZM沒嗆踢數就謝天謝地了
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噓
06/04 01:09, , 166F
zm是國外的經濟或管理學科嗎？怎一嘴理想模型
06/04 01:09, 166F
推
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ptt吵再兇也沒什麼用 現實就是核電占總電10%都不到 核五
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連個影子都沒有 火力發電正在蓋
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不管是日本法國也好有在重啟核電 但實質上核電佔總電比越
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來越少也是事實 在這邊講再多都改變不了正在進行的事
06/04 01:17, 170F
推
06/04 01:28, , 171F
阿就永核每天po文洗版呀 不知道在焦慮啥 之前還一堆
06/04 01:28, 171F
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06/04 01:28, , 172F
仇恨言論
06/04 01:28, 172F
現在是夏季本來就是挺核高鋒期 你可以回到冬天與春天找尋反核的溫暖
推
06/04 01:58, , 173F
飯盒用愛發電
06/04 01:58, 173F
推
06/04 02:02, , 174F
某z真的是一臉文組樣 專業的東西講不出來
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06/04 02:02, , 175F
扯一堆有的沒的
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噓
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核電占總電不到10%你是在開玩笑吧？
06/04 02:13, 176F
推
06/04 02:43, , 177F
這串的飯盒好會噴喔 只是感覺永和的比較多科學證據欸
06/04 02:43, 177F
推
06/04 02:51, , 178F
06/04 02:51, 178F
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06/04 02:53, , 179F
核電去年12%降至新低 今年有暫停運轉10%不到是可以預期
06/04 02:53, 179F
推
06/04 02:57, , 180F
會吵的應該是南部人居多 畢竟吸到較多的廢氣 政府就是要
06/04 02:57, 180F
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06/04 02:57, , 181F
蓋火力發電 所以要抗議的就去參加遊行吧
06/04 02:57, 181F
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06/04 02:58, , 182F
抗議同時別忘了也要求重工業遵守環保法
06/04 02:58, 182F
推
06/04 03:52, , 183F
先來瓶核子可樂壓壓驚
06/04 03:52, 183F
乾杯~~
推
06/04 06:57, , 184F
某人就典型的記者樣呀 拿不出三小科學根據 專長就是販
06/04 06:57, 184F
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06/04 06:58, , 185F
賣恐懼
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06/04 09:13, , 186F
請問全世界433個核電廠有哪個跟核一核二一樣建在斷層地
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06/04 09:13, , 187F
震帶 首都 及火山附近？
06/04 09:13, 187F
推
06/04 09:54, , 188F
狂跳針，憑感覺回答，可不可以來個更有水準點的
06/04 09:54, 188F
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06/04 09:55, , 189F
除了危言聳聽，拿不出證據，拿不出數據，反核可以更高明
06/04 09:55, 189F
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06/04 10:46, , 190F
天天都有好多工讀生帶風向罵反核 怎不敢罵馬非核政策?
06/04 10:46, 190F
推
06/04 10:59, , 191F
常識>>>>>>>>數據
06/04 10:59, 191F
問題你所謂的常識並不存在於有受過科學基礎教育的人腦中 有個心理學家作過一個實驗 將一群黑猩猩關在籠子 從籠頂吊一根香蕉下來 只要有猩猩去拿 其他猩猩就被電 過了一陣子，替換掉其中部分猩猩 持續同樣的事情 老鳥不會去拿 新來的不知道就害大家被電 之後就會被圍毆 結果到最後全部猩猩都跟第一次不同 之後也不拿香蕉引誘他們 只要有新的猩猩入籠就先扁一頓 這對他們而言，圍毆新猩猩就是常識
→
06/04 11:00, , 192F
我絕得除了meerz 還有更多台電員工
06/04 11:00, 192F
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06/04 11:00, , 193F
06/04 11:00, 193F
還有原能會、清大核工的哩 所以呢？ 食安不讓食安從業者出來說話 難道聽廢核後要開綠電公司的既得利益者？ 還是要聽到處靠反核專欄與演講，甚至賣書賺錢的既得利益者？ ※ 編輯: hamasakiayu (61.230.137.180), 06/04/2017 11:48:06
推
06/04 13:17, , 194F
Zm大跟su大還是去寫小說好了 半點反駁的數據都提不
06/04 13:17, 194F
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06/04 13:17, , 195F
出 只會扯東扯西
06/04 13:17, 195F
推
06/04 13:47, , 196F
推
06/04 13:47, 196F
推
06/04 17:30, , 197F
某ZM用經濟模型就能發電了，有什麼好意外的XD
06/04 17:30, 197F
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