Re: [問卦] 蔣光頭沒來台灣、台灣能有今天嗎消失
※ 引述《tigertanktwo (外貿協會)》之銘言：
: ※ 引述《caelum (楊威利)》之銘言：
: : 有些天才，軍事史和邏輯都不清楚，也來現世，真是好笑。
: 我覺得你比較天才
誰比較天才還不知道
: : 口口聲聲，中共沒有船怎麼攻台？
: : 既然你誠心誠意的發問了，我就大發慈悲的告訴你。
: : 中華民國如果沒來台灣，在大陸就全滅了，中共就接收了
: : 國民黨的陸海空軍。
: : 就海空軍講，除了投共的艦艇，國民黨海軍撤退來台還有86艘各式艦艇，
: : 當時可出動作戰的還有64艘。這些艦艇中，有18艘LST,LSM，可供灘頭
: : 登陸之用。
: : 空軍部份，除投共的部隊外，空軍撤退來台的還有426架各型戰機及運輸機。
: : 所以，蔣介石沒來台灣，在大陸全滅了，中共就擁有了上述訓練有素的國民黨
: : 海空軍機艦，足以進行渡海攻台作戰。
: : 依照上述的海空機艦數據，中共攻台第一梯隊，至少可派遣1個加強師大約
: : 15000名部隊登陸，2天內可以再運抵15000名共軍支援作戰。
: 這個數字明顯是算上「運輸機」，意思是這位「軍事專家」覺得沒先控制住機場，
: 就可以直接派飛機載士兵降落過去
: 阿不是說很懂軍事，很有邏輯，很天才？
他沒做文獻回顧，你也沒做文獻回顧啊
1949年投共除了國民黨海軍艦艇外，還有大批的招商局近海商船(二戰後英美的二手貨)
1950/2就有14艘千頓級近海商船投共。加上大批的美製LST/LSM(招商局同樣拿到十來艘)
其中英國提供的近海商船海廈號可共載客454人，本艦日後成為PLAN的[利生]號
這樣總體計算，解放軍的一次近海投射力量登陸一個師，近海商船上裝載軍主力伺機投入
有很困難嗎？
: 台灣年輕人普遍受過日本軍事訓練，台籍日本軍人8萬+軍屬共20萬，其中只有3萬人陣亡
: (對比被中華民國強徵去打國共內戰的約1.5萬人只有大約400人返鄉，然後中華民國洗腦
: 我們說台籍日本兵都是砲灰)
你偷換了不止一個概念，我們一一來好好審視。
台籍日本軍人至少可以分成兩種：台灣人尚未適用徵兵制前的陸海軍與高砂志願兵跟
1945年正式實施徵兵制後的日本軍人，前後兩者概念完全不同。一個或許可稱之為接受
過完整訓練的士兵，跟一個菜比八相比，兩者的意義是完全不一樣的。
這是你偷換的第一個概念
日本在台灣所徵集的陸海軍與高砂志願兵，組成如下：
陸軍志願兵:4200人--這些人多半投入荷屬東印度群島與菲律賓等地的戰鬥
你所謂三萬多死亡其中有很大一部分來自於他們
高砂志願兵:1800人--同樣被日軍倚重，死傷率甚至比陸軍志願兵還高
海軍志願兵:11000人
陸海軍士兵的訓練重點完全不同，一個優秀的海軍士兵未必能成為一個優秀的陸軍士兵
偏偏你整篇文章在論述或暗示的是：台籍士兵是優秀的陸軍士兵
偏偏海軍佔整體比例超過六成，所以你的假定是很有問題的。
這是你偷換的第二個概念
接下來，你偷換的第三個概念是：把前面這約1.7萬人直接等同於8萬的台籍日本兵
日軍在1944年開始準備捷號作戰後 也開始增強台灣的陸軍兵力
我們知道，戰爭結束時日本在台灣有五個正規師：9.12.50.66.71
其中第九師團(堪稱日軍精銳)是44/12從琉球來增援的，本師不會有太多台灣人
(如果你要把日軍高層都假定為腦殘加三級 那我沒意見)
第12師團跟第9師團一樣都是戰前的常設師團，本師的補充人員來自久留米，也不會有太多
台灣人。
第71師團是44年下半年從滿州來增援的，本師在滿州組建，一度準備應付關特演。
除非你把日軍高層再度假定為腦殘，否則本師也不會有太多台灣人。
怎麼看，台灣人可能比較多的師應該是第50.66師團。可是這兩個師團加總兵力超過三萬
，與總數不過4200的陸軍志願兵，還多半都離島參加南洋作戰(特別是加入第48師團)相比
台灣人在這之中佔的總數是很少的--台灣人適用徵兵法後補入這兩個師？ 這兩個師的組建
時間在44年上半年到年中。根據日本大本營在44年中的決議：各新建師團應該盡可能動員
自身轄區內的後備軍人。除非你再度把日軍的徵兵效率當成笑話，否則這些人多是當時
居住在台灣的日本人為主。
接下來你會說，那適用徵兵制後，六萬多台灣士兵到哪去了呢？又是國民黨作假的歷史！
日本在台灣的陸軍部隊除了5個正規師外，還有6各沒有多少機動能力或砲兵戰力的旅：
75.76.100.102.103.112混成旅團。 這些旅團應該就是這些台籍士兵分發單位的大宗
這些旅全部組建於45年初(75.76:45/1 100.102.103:45/2 112:45/4)
這些旅團的戰力如何？ 跟他們同時間組建的旅團，在支那遇到支那軍攻擊會極為驚恐
這不是我編的，這是GHQ逼著舊日本陸軍精英寫下的準官方戰史大東亞戰爭中的描述
今天你要論證這八萬多台籍士兵戰力堅強？ 那4200陸軍志願兵應該是不差啦
1800高砂志願兵我也相信他們很強。
不過剩下來的這六萬多人？這些人恐怕連新訓都沒完成，真的不知道強在哪裡.....
如果今天有個從中國去美國的華裔人士對你說：我參加了強大的美軍，你要好好尊敬我
你隨口問他：那是哪個單位？第一裝甲師？第一步兵師？75遊騎兵團？
他不好意思的說：啊 都不是啦，是屬於國民兵的第47步兵師，而且只參加了八個月....
我想你也會說：這哪是美軍正規軍？你根本吹牛嘛！你新兵訓練結束了嗎？
同樣的，別看到自己人就轉彎啊。
然後，被中華民國政府強徵去打中國內戰的台籍日本兵？
那很好，我們來比較一下戰力。
根據被共產黨抓到的原國民黨軍整編第70師師長陳宜鼎的口述，1947年他開上戰場時
整個整編師大概有1萬兩千左右的台籍士兵，裝備是以來台灣接受的日本武器為主。
。結果，一開上戰場，巨金魚戰役，中野馬上給了他們一個當頭棒喝，吃掉了一個旅
的主力。整編整編後，47年中的魯西南戰役，整70師幾乎被吃光光(剩一個團)。
在魯西南戰役的稍候，馬上再開打了羊山集。國民黨軍土木系的主力之一：整編第66師
被包圍，此戰中中野損失很大，劉鄧的兩顆門牙飛了。
前台籍日本兵的戰力？
我知道這些都是國民黨不告訴你的歷史，你不知道正常。
: 然後蔣匪介石巴著要台籍日本兵幫他打戰巴得要命 (前台籍兵黃金島在電視上說的，海
: 南島台籍日本兵)，因為台灣人就是日軍，而日軍戰力遠強過你的中國兵
靠著不能配發武器在海南島的台籍日本兵嗎？
那你不如說靠著台籍日本兵的嘴砲可以征服世界好了
另外在海南島的主要是軍伕
因為日軍根本沒有大部隊在海南島！
然後你再度偷換一堆概念
中國兵<日軍=台籍日本兵=1945年才入伍的菜比八台籍日本兵
可是上面的論述好像不怎麼支持你誒
: 中華民國不來，台灣人到1949年早就組出自己的軍隊了而且很容易，且那會是美國或UN
我是覺得，你與其論述這些台籍日本兵
不如好好論述岩里政男先生與跟他同期去日本讀大學的這些台灣人
畢竟他們接受了完整的軍事訓練，有些甚至也有指揮一個小隊的經驗
你論述這些人能否為美國所用，能否將腦中接受的日本訓練轉化為美國訓練比較可行
比方同一時間，先就讀滿洲軍官/陸軍士官學校，後在軍事英語學校裡受訓的高木正雄先生。
與他有類似經驗的人士比較會是在你假定下台灣自己軍隊的可能人選。
而非你幻想的那些自吹自擂很會的台籍日本兵
: : 何況，當時台灣內部還有中共的台灣省工作委員會，所組織領導大約2000人以上
: : 成員及山區遊擊隊，正磨拳擦掌準備裏應外合和中共野戰軍會師攻陷台灣。
: ↑這是幻想文，前面台共的組織規模早有人貼過了，遠沒有這麼大
: 台灣人不像你中國有普遍的飢荒和土地問題，對共產黨沒有吸引力，台灣只有個別
: 共產黨人，沒有有組織的中大型共黨組織
可是台灣有閩客衝突、有泉樟衝突
這些都是人家可以利用的東西。
: 喔隊，只有中華民國到來，台灣才會有「人為」飢荒
我是不知道1945年只有63萬公噸，46年只有90萬公噸的稻米收成是要怎樣避免饑荒啦
美國會給很多肥料/糧食，修好剛剛被他們炸爛的港口？
可是你會講英文嗎？可是你性交嗎？ 阿不對，你信教嗎？
剛剛才跟天皇表忠完的台灣長老教會有那麼容易轉跟美國表忠嗎？
黃彰輝牧師？ 阿抱歉他留英的，跟美國關係不大。
有馬歇爾計畫啊？ 可是馬歇爾計畫是1947/7的事誒
你能否告訴我已經餓死的人要怎樣復活？
啊，長老教會可能會跟你說以西結書的枯骨復活 對吧。
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起初，皇軍進佔滿州， 我沒有反對，因為我要去滿州撈錢。
接著，皇軍發動對支戰爭， 我沒有反對，因為那是支那人自找苦吃。
後來，皇軍發動太平洋戰爭，我沒有反對，因為看鬼畜米英四處奔逃出了一口惡氣。
以後，鬼畜米英來轟炸， 我全力反對，因為我們台灣是無辜的，這是米英的戰爭罪行
最後，天皇宣布無條件投降，我沒有反對。因為我們台灣人是戰勝國國民，
戰爭責任與我無關，我要有跟戰勝國一樣的物資配給好賺錢，也不要坐祥瑞回家！
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※ iincho:轉錄至看板 historia 04/21 22:07
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