Re: [新聞] 理成營造跳票倒閉 54億北藝中心變爛尾樓消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2016/11/13 10:34), 9年前編輯推噓31(32推 1噓 45→)
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※ 引述《bojatom (牛肉湯麵)》之銘言： : 鄙人是一個在工程界摸魚的打雜小弟，之前做特殊設備，現在做BIM。 : 講一下之前和大元交手過的經驗，之前做特殊設備的時候，承接了某公共工 : 程，一開始也要求鄙公司買CAD圖檔，那時候該案駐地機電主任和工地負責人的 : 理由是公司規定，後來我們找PCM和業主討論，才拿到"第一版"未簽核的檔案。 : 送審方面，我們遇到的難題比較少，因為是特殊設備，所以要求我們給他們 : 的顧問簽，但是在顧問還沒到位之前，機電主任每份圖都來個"預審"，我那時候 : 的圖量不大，所以會不小心弄出點圖面字體太小之類的問題給他們"預審"，後來 : 駐地顧問到位了，就比較順利了。 : 查驗就不要說好了，說出來就太明顯了。 : 當初在備標的時候，一聽到是大元設計+監造，鄙公司設計部崩潰，然後一致 : 推薦要我進駐= =... : 因緣際會有跟理成的設計主管聊過天，只能說那顆球難度很大很大，我很佩服 : 理成的設計和施工真的把球弄到真的架了起來。 : ※ 引述《maxma ()》之銘言： : : 講個自己夢到的故事好了 : : 剛好在前幾年承接了該大事務所的小案子 : : 還好是小案不然可能也趴了 : : 一開始建築圖不清不楚還只有pdf : : cad檔...還要用買的 : : 送審有如鬼打牆......死不簽 : : 營造迫於工期壓力只好自己簽 : : 工程都做完了...... : : 開始這個螺絲怎様怎樣 : : 結構技師也算了會過還在刁 : : 最後就逼你簽個切結書(責任與他們無關) : : 至於送審呢...(勉予＂備查＂) : : 老實說自評這案算做的不錯了 : : 該事務所人員： 你們算勉強可以啦 : : 有個新案再給你們報...(= =閃都來不及了) : : 說個八卦...這個案子整個基地畫反了！ 小弟鍵盤建築設計師（簡單說就是個畫圖的）資歷很短，我念完研究所在事務所畫了4年 圖 就下定決心一定要出國 我在事務所裡，是專門畫施工圖的 我畫的最後一個案子 Xx流行音樂中心 這也是個大炸彈，蓋不蓋的出來都不知道 目前台灣特殊建築的困境大家都看到 以我建築人的角度，我想這有2點很重要 1.建築教育無能掌握 台灣的傳統建築教育，太強調-設計-。學校的教育，幾乎都在強調設計素養的養成（和法 規）。 結構、設備、工法，幾乎都在紙上談兵。考建築師會考，但最後都只是在考試罷了。 訓練出來的學生，專精於，畫畫3D，會畫很漂漂的簡報，會檢討法規，然後......就沒了 導致於 2.事務所無能為力 我們把建築師當頭頭，要他們掌握整個案子，但我說真的，大部分的事物所，只剩下畫設 計圖和跑照的能力（設計圖！！當然就不用要求精確度了）監工？別逗了，工地主任都比 建築師了解整個案子 小弟不才，是在北部某五專的建築系，所幸學校是以培養工地主任為目標，課程的導向偏 向早期的營建系（多了很多很多結構力學、鋼筋混凝土實驗、工地實習等課程）還要多念 1年才能畢業！！ 出社會在事務所才發現，真的，事務所只會做設計 小弟在一間約30人規模的事物所 我們畫施工圖的部門只有5個人！！ 1位經理（20年資歷/土木系背景）1位副理（15年經歷），其他都監工 只有我和經理畫圖（很感謝經理辛苦帶我看工地，一點一點教我） 設計部門的圖到我們手上後，開始加入專業場商（結構、設備、室設、景觀、防火、細部 大樣）等等 這些的整合，都是很專業和..........要很有耐心（因爲大家常吵架），去慢慢的整合各 個部分 ----------------------------------------------------------------------- 但開始事務所都不想再培養施工圖部門，節省人力支出 開始把施工圖丟給營造場去改！！！ 為什麼說去改呢 這就是重點了，我們出現了-專案設計師- 這是十分糟糕的，就是要設計部門的去畫施工圖！！！ 這是天大的誤會啊，他們的訓練就是做設計，你要他們怎麼去畫施工圖 於是就產生了一些把設計圖的尺寸標詳細點，材料標詳細點，圖套套後就丟給營造廠 蓋的時候出現矛盾在且戰且走 這就是不斷延期，不斷追加預算的另一個原因 一般的案子，營造廠沒在怕，反正鋼筋混凝土就是那樣，怎樣都蓋的出來 -------------------------------------------------------------------------- 但這種特殊建築，就有趣了，事務所根本沒有能力整合這種複雜的設計 但他不會承認 會交出一套看似很合理的圖 等到蓋的時候.........嘿嘿嘿 後來施工圖部門被關掉，我跳到一間專畫外包施工圖的繪圖公司 我更是失望，就是用高速度來填圖，每一個細部都沒有好好討論（反正外包也找不到廠商 討論！） 老闆都認為工地主任會在收 我畫的最後一套，XX流行音樂中心 那麼大的一個案子，3個人畫半年（全部無土木背景） Revit的圖我們拿CAD來畫（公司只有CAD)！！！根本連尺寸都標不上去 本地的事務所拿到外國事務所的圖就扔過來 每一個細節有問題，都要一週後才知道答案，那時可能連設計都改版了！ 沒答案，那就是硬套圖，先有圖最重要，開會在去吵，搞的各個專業廠商很情緒化（還可 能大家設計圖的版本不同！） 材料不明？尺寸不明？我連我手上這個圖的空間到底做什麼都不知到（展演空間，X的到 底展什麼演哪種啊？）（還可能下周變員工休息室？）設計都還沒定我怎麼畫好施工圖？ ）廁所的容量也不知到？我要預留多少的配管空間？ 常常花時間在畫錯的圖，圖兜的起來就好 反正認為工地會在收 我的天啊！！ 我真的忠心希望這間營造廠挺的過去 -------------------------------------------------------- 所以我下定決心出國念civil construction ，不過我也才剛開始接觸 30歲再次開始念書真的很辛苦（尤其是英文！） 希望哪天真能學成，有能力回去改變一些東西吧QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 162.195.73.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479004466.A.78E.html
推
11/13 10:37, , 1F
不能標尺寸...那這工程真的都是用"準"的，難怪....
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也是因爲外牆是3度方向的曲折，非常複雜，用平立面無法標尺寸，最後只好分割開讓專 門顧問公司畫，但和主建物的收邊處理呢（防水、防震等）就不知到誰做囉 ※ 編輯: spring11104 (162.195.73.85), 11/13/2016 10:42:31
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營造廠能蓋出來也算了不起了, 只可惜.....
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所以他說一般建築用傳統方法硬蓋也不會有大問題，特殊的
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就慘了
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推
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監工...以前某監獄有工程 結果監工找的是有土木背景
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的替代役
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推
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意思是指管圖美美 實際蓋不蓋的了就..QQ
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※ 編輯: spring11104 (162.195.73.85), 11/13/2016 10:43:35
推
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鬼島有鬼島玩法
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所以追加工期追加預算，有的問題是出在設計營造這邊
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就是複斜面吧? 就算在機械業中，複斜面也是很難做的
11/13 10:43, 10F
推
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lin你不懂原PO在講甚麼
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如果是RC結構一般的營造廠跟工班很有經驗，看到有問
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題可以反饋給建築師請結構技師去計算處理
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只要結構技師同意就能做，但是特殊工法..就沒做過幾
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次你要現場或工班師傅怎麼幫忙，看都不見得看得懂了
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推
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推你出去闖，學長
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原文是「一般的案子，營造廠沒在怕，反正鋼筋混凝土就是
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那樣，怎樣都蓋的出來」。我的理解是看不懂有問題還是能
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蓋出來
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推
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台灣這塊 真的很弱 ,硬體及技術不足 全靠經驗
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推
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哪能亂蓋，隨便講個懸臂樑好了..你懸臂樑如果變長
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特殊造型的施工圖 不要連建築師自己都哭哭y
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鋼筋量夠不夠?這些都要算過的，隨便蓋樑斷了營造要
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保固的耶
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還要現場師父看懂圖 現場師傅肯看圖 就要偷笑的
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我是猜一般的，大概照經驗決定鋼筋量，房子大概沒問題
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施作的師傅也很怕做錯或做壞會了工，他們會一直來問
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但特殊的比較有可能出問題吧
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11/13 10:54, , 29F
我們現場，所以有問題可以解決...但是特殊工法......
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推
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高職生就是要把大學生的理論跟現場工地的實務做結合
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推
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而且就算是RC好了，事務所自己搞不定自己的設計對
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營造來說很麻煩
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我們就為了穿樑套管的問題停工了好幾次-.-
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為了該死的馬桶坐樑-.-
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哈哈，這真是常見的錯誤，我第一套圖也搞出這烏龍過
推
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一般方方正正的RC結構 有經驗的師傅都很熟練了
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施工圖面上有錯 師傅也知道是畫錯 會現場修正
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但比較特殊的結構 師傅也沒做過 只能靠圖
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至於圖正不正確? 細部怎麼收 這就只有老天知道了~
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推
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還有一般的案子鷹架等支撐數量很好算
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11/13 11:04, , 40F
設計那麼潮 蓋不出來當然是營造的問題
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推
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不只建築吧，以前做機械系統廠，也常常更變設計害
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推
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施工動線也是很麻煩的 越奇怪的建築施工動線也越奇怪
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我電路要重話，超雷。
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你要吊料 運料也越麻煩 弄不好還會造成工安事故
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推
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唉 台灣建築師常常變成畫圖跟蓋章的雜兵
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所有系統同時調整 但又不同廠商 又會產生新的衝突~
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現在建築越來越複雜 但公家單位的設計服務費還是一樣低
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11/13 11:08, , 48F
設計再潮沒有結構合理都是空畫
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推
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設計在厲害 不懂細部施工 前面花5年 施工花1年
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11/13 11:10, , 50F
大元 台灣第一流事務所會有這種問題?
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應該說這本來就不是事務所的設計部能扛的，訓練方向不同，這需要非常非常強大的整合 能力，台灣大概只有中鼎扛的下
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還真當施工商是天才 才神奇
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台灣營建政策 就是個...........哈哈哈哈哈哈哈
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蓋廠房是不得以，因為要搶市場需求要在短時間內完成
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預算好都好談，砍低價要廠商先蓋下去變更設計又不給追
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加就很白爛了
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※ 編輯: spring11104 (162.195.73.85), 11/13/2016 11:20:07
推
11/13 11:18, , 56F
台灣只要搞創新工程的不搞倒幾個營建廠都不夠創新啦
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11/13 11:20, , 57F
有興趣的去查查幾個特殊結構或工法的公共工程大都一堆血淚
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推
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南港
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11/13 11:28, , 59F
營造廠會不知道 台灣設計部扛不下 又不是第一天合作
11/13 11:28, 59F
推
11/13 11:32, , 60F
請問是互X營造廠蓋的流行音樂中心嗎？XD
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推
11/13 11:33, , 61F
即便是台灣第一流事務所 畫圖的也還是那些菜鳥新鮮人啊
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推
11/13 11:35, , 62F
高鐵南科減震工程真的是很血淚
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推
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有卦有推
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推
11/13 11:58, , 64F
理成的確是待在這裡
11/13 11:58, 64F
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11/13 12:03, , 65F
這案子又不是大元一家獨做 多少國外建築師待在台灣好嗎
11/13 12:03, 65F
噓
11/13 12:15, , 66F
五專生還是旁邊吃土吧
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推
11/13 12:19, , 67F
現場師父肯看圖就阿彌陀佛了+1
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推
11/13 12:31, , 68F
推 設計跟營造的專業本來就不同 原PO加油 記得要回來XD
11/13 12:31, 68F
推
11/13 14:54, , 69F
@ @
11/13 14:54, 69F
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11/13 20:32, , 70F
方方正正的RC很好做,稍微難一點點圓筒的就看到成品會歪了..
11/13 20:32, 70F
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11/13 20:33, , 71F
曲面...請參考台中那個歌劇院 能蓋出來承商真的屌...
11/13 20:33, 71F
推
11/14 07:30, , 72F
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推
11/14 07:34, , 73F
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推
11/14 07:36, , 74F
11/14 07:36, 74F
推
11/14 10:58, , 75F
有八卦推
11/14 10:58, 75F
推
11/14 15:35, , 76F
中鼎不可能接這種案子啦
11/14 15:35, 76F
推
11/14 20:04, , 77F
北流不就是我前公司春X蓋的 前同事說會如期完工 至於品
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11/14 20:04, , 78F
質 呵呵
11/14 20:04, 78F
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