Re: [新聞] 理成營造跳票倒閉 54億北藝中心變爛尾樓消失

看板Gossiping作者skyprayer時間9年前 (2016/11/13 12:15)推噓6(6推 0噓 1→)

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※ 引述《spring11104 (ox)》之銘言： : ※ 引述《bojatom (牛肉湯麵)》之銘言： : : 鄙人是一個在工程界摸魚的打雜小弟，之前做特殊設備，現在做BIM。 : : 講一下之前和大元交手過的經驗，之前做特殊設備的時候，承接了某公共工 : : 程，一開始也要求鄙公司買CAD圖檔，那時候該案駐地機電主任和工地負責人的 : : 理由是公司規定，後來我們找PCM和業主討論，才拿到"第一版"未簽核的檔案。 : : 送審方面，我們遇到的難題比較少，因為是特殊設備，所以要求我們給他們 : : 的顧問簽，但是在顧問還沒到位之前，機電主任每份圖都來個"預審"，我那時候 : : 的圖量不大，所以會不小心弄出點圖面字體太小之類的問題給他們"預審"，後來 : : 駐地顧問到位了，就比較順利了。 : : 查驗就不要說好了，說出來就太明顯了。 : : 當初在備標的時候，一聽到是大元設計+監造，鄙公司設計部崩潰，然後一致 : : 推薦要我進駐= =... : : 因緣際會有跟理成的設計主管聊過天，只能說那顆球難度很大很大，我很佩服 : : 理成的設計和施工真的把球弄到真的架了起來。 : 小弟鍵盤建築設計師（簡單說就是個畫圖的）資歷很短，我念完研究所在事務所畫了4年 : 圖 : 就下定決心一定要出國 : 我在事務所裡，是專門畫施工圖的 : 我畫的最後一個案子 : Xx流行音樂中心 : 這也是個大炸彈，蓋不蓋的出來都不知道 : 目前台灣特殊建築的困境大家都看到 : 以我建築人的角度，我想這有2點很重要 : 1.建築教育無能掌握 : 台灣的傳統建築教育，太強調-設計-。學校的教育，幾乎都在強調設計素養的養成（和法 : 規）。 : 結構、設備、工法，幾乎都在紙上談兵。考建築師會考，但最後都只是在考試罷了。 : 訓練出來的學生，專精於，畫畫3D，會畫很漂漂的簡報，會檢討法規，然後......就沒了因為不少大學建築科系的老師也沒有多少實務經驗雖然也有不少業界建築師會回學校兼課帶設計但是設計課大家連基本設計和模型都做不完了有多少人能畫到細部施工圖? 以前專科有製圖科不教設計只專攻建築製圖訓練雖然蠻機械化的但繪製施工圖的速度和正確性還蠻實用的這些人畢業大多從事製圖員的工作不過現在專科已經大學化開始教理論和設計過去那種訓練法也不像以前扎實了 (不少事務所資深工務經理或顧問反而是專科畢業) 另外建築涵蓋的專業也很廣就算讀五年也真的只是每個部份有初步了解 (光是法規有幾個事務所敢給剛畢業的學生負責檢討法規?) 真正的考驗應該是實際投身業界後才會開始 : 導致於 : 2.事務所無能為力 : 我們把建築師當頭頭，要他們掌握整個案子，但我說真的，大部分的事物所，只剩下畫設 : 計圖和跑照的能力（設計圖！！當然就不用要求精確度了）監工？別逗了，工地主任都比 : 建築師了解整個案子其實還是有些建築事務所是有能力做出高精準度的設計圖說只是這需要時間人力和成本但台灣公共工程要跑的程序太多過程又有太多不確定因素 (各單位意見主辦主管承辦個人意見突然殺出來的民代意見) 所以整個設計案花了很多時間在調整基本的設計圖面而且這些意見並非在同一階段也非在同一場合提出這使得更難整合 (好不容易弄出一個方案又突然多出一些意見整個大改重新檢討) 在國外通常業主方會把需求整理成一份需求報告當作合約一部分給設計方設計方就依照當地法規和這份需求報告發展設計設計的時間較為充裕而且不確定因素可以大幅降低如果業主沒先想好需求事後要補條件往往得依照合約增加設計費才能改圖也因此國外設計方也有較足的經費聘用技術更好的人員或購買新的輔助設計軟硬體但在台灣設計的需求越來越複雜而且加入討論的角色也增加不過設計服務費並沒有跟著增加比例...... : 小弟不才，是在北部某五專的建築系，所幸學校是以培養工地主任為目標，課程的導向偏 : 向早期的營建系（多了很多很多結構力學、鋼筋混凝土實驗、工地實習等課程）還要多念 : 1年才能畢業！！ : 出社會在事務所才發現，真的，事務所只會做設計 : 小弟在一間約30人規模的事物所 : 我們畫施工圖的部門只有5個人！！ : 1位經理（20年資歷/土木系背景）1位副理（15年經歷），其他都監工 : 只有我和經理畫圖（很感謝經理辛苦帶我看工地，一點一點教我）很可惜的是過去專科訓練出來的製圖員基本的施工圖說可以畫得很快很好但是專科的訓練比較機械化有些新的工法材料施工知識如果製圖員畢業後沒有自己進修研究對這些新的工法材料可能也不是很熟悉另外專科大多英文也不是很好所以國外最新的討論和知識也沒辦法第一時間自行學習 (可以去書店翻翻台灣的施工圖中文教材很多超過十年都沒更新了.....) 不過換個角度來看畢業後能不斷跟上時代又懂英文的施工圖說專業人員到海外工作輕鬆能找到比台灣薪資高上數倍的工作..... 所以這些人很大比例可能也不會留在台灣 (不少人因為英文不好所以被綁死在台灣這十年也有不少資深的被中國挖過去繁轉簡相對不熟英文不是大問題) : 設計部門的圖到我們手上後，開始加入專業場商（結構、設備、室設、景觀、防火、細部 : 大樣）等等 : 這些的整合，都是很專業和..........要很有耐心（因爲大家常吵架），去慢慢的整合各 : 個部分 : ----------------------------------------------------------------------- : 但開始事務所都不想再培養施工圖部門，節省人力支出 : 開始把施工圖丟給營造場去改！！！ : 為什麼說去改呢 : 這就是重點了，我們出現了-專案設計師- : 這是十分糟糕的，就是要設計部門的去畫施工圖！！！ : 這是天大的誤會啊，他們的訓練就是做設計，你要他們怎麼去畫施工圖 : 於是就產生了一些把設計圖的尺寸標詳細點，材料標詳細點，圖套套後就丟給營造廠 : 蓋的時候出現矛盾在且戰且走 : 這就是不斷延期，不斷追加預算的另一個原因 : 一般的案子，營造廠沒在怕，反正鋼筋混凝土就是那樣，怎樣都蓋的出來但結構和MEP整合現場常會有衝突啊圖各畫各的現場施作就出問題了雖然辦法是人想出來的但有些臨時的辦法之後都會出問題.... : -------------------------------------------------------------------------- : 但這種特殊建築，就有趣了，事務所根本沒有能力整合這種複雜的設計 : 但他不會承認 : 會交出一套看似很合理的圖 : 等到蓋的時候.........嘿嘿嘿 : 後來施工圖部門被關掉，我跳到一間專畫外包施工圖的繪圖公司 : 我更是失望，就是用高速度來填圖，每一個細部都沒有好好討論（反正外包也找不到廠商 : 討論！） : 老闆都認為工地主任會在收 : 我畫的最後一套，XX流行音樂中心 : 那麼大的一個案子，3個人畫半年（全部無土木背景） : Revit的圖我們拿CAD來畫（公司只有CAD)！！！根本連尺寸都標不上去 : 本地的事務所拿到外國事務所的圖就扔過來公共工程遠遠低估BIM導入的成本不少官員只聽到導入Revit可以省時省成本所以有些人甚至以為要求設計或營造導入BIM就可以用這理由還打算未來把設計服務費和營造費再砍低.... 很多小事務所或包商也根本沒經費導入BIM技術 (大型顧問公司就有財力人力來導入而且用在私人案或大型土木基礎工程確實能提高利潤) : 每一個細節有問題，都要一週後才知道答案，那時可能連設計都改版了！ : 沒答案，那就是硬套圖，先有圖最重要，開會在去吵，搞的各個專業廠商很情緒化（還可 : 能大家設計圖的版本不同！） : 材料不明？尺寸不明？我連我手上這個圖的空間到底做什麼都不知到（展演空間，X的到 : 底展什麼演哪種啊？）（還可能下周變員工休息室？）設計都還沒定我怎麼畫好施工圖？ : ）廁所的容量也不知到？我要預留多少的配管空間？基本設計的時間已經被壓縮了所以畫細部的施工圖說時間也變更少另外你說的經驗不足也是大問題建築系畢業很認真的學生剛到業界待遇也沒很好 (應該是待遇越來越差了) 畢業五年還待在業界的學生不知道剩下多少? (能力好家境不差的很多先去國外讀書畢業也在國外工作不回來了) : 常常花時間在畫錯的圖，圖兜的起來就好 : 反正認為工地會在收 : 我的天啊！！ : 我真的忠心希望這間營造廠挺的過去 : -------------------------------------------------------- : 所以我下定決心出國念civil construction ，不過我也才剛開始接觸 : 30歲再次開始念書真的很辛苦（尤其是英文！） : 希望哪天真能學成，有能力回去改變一些東西吧QQ 問題太多了@ @ 很多有能力的人最後意識到一個人根本改變不了環境後來你會發現很多改變恐怕是得組黨選立委才有機會而不是增加專業能力因為台灣根本不重視專業只有民意可用....民代最大聲.... 不過還是期許原PO學成歸國莫忘初衷幫忙寫寫文章螳臂擋車也算是佛心了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.172.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479010508.A.260.html

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lolic

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GonVolcano

11/13 12:17, , 2^F

11/13 12:17, 2^F

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babx

11/13 12:20, , 3^F

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