Re: [問卦] PTT萬人反對砍假為何只有200人到場抗議？消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2016/11/02 21:49), 9年前編輯推噓21(22推 1噓 63→)
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※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言： : 標題: Re: [問卦] PTT萬人反對砍假為何只有200人到場抗議？ : 時間: Wed Nov 2 21:02:04 2016 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.219.186 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1478091727.A.A9D.html : 噓 lawrance: 像我公司旁邊的新開水電行，周一上到周六，周六上班沒加 11/02 21:16 : → lawrance: 班費啊。因為只有一例。我問小姐說一例一休有沒有差，她 11/02 21:16 : → lawrance: 說老闆會先多給1天加班費 52周就52天。你們工鬥跟鄉民 11/02 21:16 : → lawrance: 有些為了放七天，還說保持現在一例加七天。你們說話前真 11/02 21:16 : → lawrance: 的有為這些底層勞工想過嗎？ 11/02 21:17 中略 : → lawrance: 你用二例，叫她們休息 周六店家一樣要開店啊。沒人怎麼 11/02 21:25 : → lawrance: 開？ 補人喔 老闆減薪啊。 11/02 21:26 我想請問 為什麼你會覺得落實周休二日後 老闆的因應手段是減薪 而現在一例一休，休息日必須要支付兩倍薪水 老闆的因應手段就是乖乖地支付加班費叫員工來上班？ 設定老闆都會遵守勞基法的話 最好的處理狀況不就是新增人手嗎？ (順便降低失業率) 其次 不論是強制規定周休二日 或者是一休假日兩倍薪 目的都是為了台灣勞工工時過高 透過增加資方人事成本的方式 希望儘量不要叫員工來上班加班 讓員工好好的放假休息 為什麼你會去擔心老闆要開店沒有人呢？ 這也根本的違反一休的原本目的啊 要不然大可以休假日不用兩倍薪(DPP原始修正案版本) 只要勞資合意即可 最後 就我所知 目前DPP修正法版本 對於減薪，如減少獎金、交通費、誤餐費等 來因應一例一休，其中一休日增加的兩倍薪負擔 是完全沒有防堵手段的 如果我記得沒錯的話黃國昌就對此質詢過勞動部長 如果lawrance已經設定只要提高資方的人事成本 他們就會減薪因應 要如何面對一例一休+砍七天假後 勞工面對的可能是他自己所說的減薪窘境？ 看lawrance對這個議題發文數量頗高 想必對於DPP修正案版本的法條相當熟稔 可以麻煩開示一下嗎？ -- 噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28 所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀 將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.198.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1478094558.A.433.html
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11/02 21:50, , 1F
他會直接回你一篇文章
11/02 21:50, 1F
推
11/02 21:52, , 2F
以後勞工沒有國定假日可以放呢 因為國假加班比休息日
11/02 21:52, 2F
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11/02 21:52, , 3F
划算
11/02 21:52, 3F
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11/02 21:53, , 4F
19日相當於19週的休息日 一年也才幾週 慘
11/02 21:53, 4F
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11/02 21:59, , 5F
看留言就知道對開店做生意沒有概念,家裡大概沒人經商吧
11/02 21:59, 5F
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11/02 22:00, , 6F
黃國昌支持二例 他有告訴大家如何防止二例可能減薪嗎
11/02 22:00, 6F
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11/02 22:01, , 7F
現行服務業很多都是一例一周 月休四天 國定假日也沒放的
11/02 22:01, 7F
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11/02 22:01, , 8F
黃若用來質疑一休的減薪 也可以被用來質疑他支持的二例
11/02 22:01, 8F
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11/02 22:03, , 9F
減薪若是問題 那不管如何訂 一定都會有這問題
11/02 22:03, 9F
對啊 所以減薪為什麼會成為la當作不支持二例之理由呢？ 明明一例一休也有不是嗎？ 我再追問一事 政客跟我們說不砍七天假 對中小企業衝擊會非常之大 會有很多公司倒閉 從民進黨執政到今天 已經半年過去了 現行的勞基法就是單周40hr+七天假 可以告訴我們這半年到底有多少中小企業因此受到衝擊而倒閉的嗎？ 我覺得政府應該要把數據公開 如果真的不堪負荷 那我們的確該思考這七天假是否對台灣就業環境負擔太大 若無 為啥非要砍這七天不可？理據何在？
推
11/02 22:03, , 10F
同意原po,勞團很多人士常常在幫助弱勢勞工處理勞資糾紛
11/02 22:03, 10F
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11/02 22:03, , 11F
，他們熟知法規的漏洞，但反應給政府都沒法獲得正面回
11/02 22:03, 11F
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11/02 22:03, , 12F
應，今天你立法沒發現漏洞沒關係，人非聖賢，但有人警
11/02 22:03, 12F
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11/02 22:03, , 13F
示你了，你卻默不作聲，這就不可取了。
11/02 22:03, 13F
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11/02 22:04, , 14F
月休四日的改 周休二日 很難達到原本的薪水
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11/02 22:04, , 15F
所以 減薪不該成為討論的焦點 因為沒意義
11/02 22:04, 15F
推
11/02 22:05, , 16F
推
11/02 22:05, 16F
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11/02 22:05, , 17F
你要更多假 減薪就會成為可能 不管一休或二例
11/02 22:05, 17F
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11/02 22:05, , 18F
這我同意, 薪水公式太複雜, 能動手腳的地方太多了
11/02 22:05, 18F
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11/02 22:06, , 19F
除非被基本工資卡到的
11/02 22:06, 19F
推
11/02 22:07, , 20F
說家裡沒人開店做生意的，那也是家人自願去幫忙比較
11/02 22:07, 20F
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11/02 22:07, , 21F
減工時派會拖著想多賺的人無法多賺
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11/02 22:07, , 22F
但現實就是很多根本就違法不給加班費還排你月休4天
11/02 22:07, 22F
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11/02 22:08, , 23F
會搞到7天假議題 就是因想讓工時減少
11/02 22:08, 23F
怎麼會是假議題呢？ 現行勞基法法規就是單周40hr+七天假 你把七天假砍掉 就是把這七天的工時吐還給資方 哪有讓工時減少？ 一休假日本質還是可以上班只是兩倍薪而已 若資方願意支付這個成本(先不討論鑽漏洞) 勞方的總工時反而還要多了整整七天 或者政府也可以提出詳細的研究資料告訴我們 一例一休通過後 預估可以讓每一位勞工減少多少工時？
→
11/02 22:08, , 24F
一例一休之後就會因為基本工資墊高了, 大概最低25K吧?
11/02 22:08, 24F
→
11/02 22:08, , 25F
月休四天的人
11/02 22:08, 25F
→
11/02 22:09, , 26F
沒砍7天假 勞團B/6會逼工時減少 最後還是又回到7天假問題
11/02 22:09, 26F
→
11/02 22:09, , 27F
仍
11/02 22:09, 27F
→
11/02 22:10, , 28F
先預設問題沒用啦，現在就是要砍七天假
11/02 22:10, 28F
→
11/02 22:10, , 29F
沒砍你再來預設啊
11/02 22:10, 29F
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11/02 22:11, , 30F
否則維持現狀有何不可 但勞團以後還是會提方案逼迫壞現狀
11/02 22:11, 30F
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11/02 22:12, , 31F
勞團的存在意義就是要逼政府不斷減工時 故不可能維持現狀
11/02 22:12, 31F
→
11/02 22:12, , 32F
維持現狀只是勞團的緩兵之計
11/02 22:12, 32F
那資方的立場不就正好相反 也是要破壞現狀的一員啊 所以呢？ 不明白你想表達甚麼 現行勞團的訴求很單純 保持好不容易得來的單周40hr+七天假的成果 若這個成果都守不住 那距離勞團中心目標進一步減少工時不就更遙遠了？
推
11/02 22:13, , 33F
降工時是DPP自己提的政策，逼它們實現政策剛好而已。
11/02 22:13, 33F
→
11/02 22:14, , 34F
問題是勞方會因為降工時導致薪資降低而意見分歧
11/02 22:14, 34F
可是很明白的 不論二例或一例一休甚至現在的一例 都沒法防堵這個問題啊 除非將所有獎金、交通費誤餐費都列入勞資合意的工資之中 資方不得片面任意調整 不過我個人覺得這種東西應該是另外一個勞權議題了 且可以想見資方會反彈更大~~
→
11/02 22:15, , 35F
薪水低是要調漲薪資，而不是叫勞工去加班，這叫脫褲子放屁
11/02 22:15, 35F
→
11/02 22:17, , 36F
對 調漲基本工資才是比較簡單的做法
11/02 22:17, 36F
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11/02 22:19, , 37F
一例一休的結論大概就是 月休八日的21K 月休四日的25K(最低
11/02 22:19, 37F
推
11/02 22:20, , 38F
那林淑芬說砍七天假是實質減薪？
11/02 22:20, 38F
推
11/02 22:25, , 39F
要提高薪資或特休比較好的怎麼辦呢？叫勞工團體擋完七天
11/02 22:25, 39F
→
11/02 22:25, , 40F
假11月4日開始絕食完再去衝要特休要勞撿嗎？七天假已經
11/02 22:25, 40F
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11/02 22:25, , 41F
在手裡的都保不住能要到還沒修法的特休嗎？
11/02 22:25, 41F
特休的提高這咚咚就沒寫到今天的修正案中 就跟提高勞檢員數量與落實勞檢還有提高罰則一樣 只是個嘴砲一樣 請不要太在意~~ ※ 編輯: hamasakiayu (1.169.198.225), 11/02/2016 22:26:43
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11/02 22:27, , 42F
都還沒砍7天 就有減薪情形了 真砍 公司也不會多給你錢
11/02 22:27, 42F
推
11/02 22:27, , 43F
可是U大，政府連調工資或是休訂相關規定都沒完成前就要
11/02 22:27, 43F
→
11/02 22:28, , 44F
砍七天假，這才是勞團氣憤的原因。
11/02 22:28, 44F
推
11/02 22:28, , 45F
11/02 22:28, 45F
→
11/02 22:29, , 46F
光是今年9.10月這幾天假(928.1025.1031) 就有公司直接無薪
11/02 22:29, 46F
→
11/02 22:30, , 47F
沒砍的話 去檢舉還拿的到有薪假或補休 真砍就扣定了
11/02 22:30, 47F
推
11/02 22:31, , 48F
11/02 22:31, 48F
→
11/02 22:32, , 49F
勞工團體在請假輪流衝在每年遊行時可以多關心多參與吧
11/02 22:32, 49F
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11/02 22:32, , 50F
砍7天假 根本是讓勞方多扣7天錢
11/02 22:32, 50F
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11/02 22:34, , 51F
請假要扣錢的(全勤等)
11/02 22:34, 51F
→
11/02 22:34, , 52F
不要說別人覺得人少我也沒覺得人多啊，啊說薪資勞檢重要
11/02 22:34, 52F
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11/02 22:34, , 53F
不然組個團體一起來遊，裡面也有喊二例的啊
11/02 22:34, 53F
推
11/02 22:37, , 54F
勞團的要求覺得不重要，自己的要求卻不要求政府要求勞團
11/02 22:37, 54F
→
11/02 22:38, , 55F
噢，也沒要求勞團啦 =___=
11/02 22:38, 55F
→
11/02 22:39, , 56F
勞團不代表900萬勞工也沒有早餐晚宴只能絕食啊
11/02 22:39, 56F
推
11/02 22:41, , 57F
11/02 22:41, 57F
推
11/02 22:43, , 58F
我覺得烤肉或火鍋吃到飽抗議我比較想去.... orz
11/02 22:43, 58F
推
11/02 22:51, , 59F
你勞工要減工時，你雇主可不可以減薪水？會不會減薪
11/02 22:51, 59F
推
11/02 22:51, , 60F
如果今天是抗議勞檢沒落實才對啊
11/02 22:51, 60F
→
11/02 22:51, , 61F
水？
11/02 22:51, 61F
→
11/02 22:51, , 62F
抗議7天...這根本沒共識 現實就是有一大群人沒影響
11/02 22:51, 62F
→
11/02 22:52, , 63F
會希望工時降薪水不降是在做夢
11/02 22:52, 63F
→
11/02 22:53, , 64F
想要少工時的去做兼職不就得了？做幾個小時隨你爽
11/02 22:53, 64F
推
11/02 23:40, , 65F
經常性給與的獎金本來就是工資啊，這勞基法有明定，還有
11/02 23:40, 65F
→
11/02 23:40, , 66F
老闆不能因為工時減少而降低工資，這也有規定，法條都有
11/02 23:40, 66F
→
11/02 23:40, , 67F
寫…
11/02 23:40, 67F
推
11/02 23:40, , 68F
如果工時一下少那麼多 你是老闆要多請人 平均薪水就都下
11/02 23:40, 68F
→
11/02 23:41, , 69F
降啊= =這很難想像嗎
11/02 23:41, 69F
推
11/02 23:43, , 70F
不要給最低工資21009以下就沒違法
11/02 23:43, 70F
推
11/02 23:44, , 71F
上面的推文人是真心嗎？怎麼跟我周圍的工作環境敘述
11/02 23:44, 71F
→
11/02 23:44, , 72F
都不一樣？所有勞工都想要有這七天假加週休二日，但
11/02 23:44, 72F
→
11/02 23:44, , 73F
各位的邏輯卻是有些人沒有所以其他勞工很有同理心的
11/02 23:44, 73F
→
11/02 23:45, , 74F
認同沒有關係不用放這七天假…
11/02 23:45, 74F
→
11/02 23:46, , 75F
另外薪資下降這論點更妙，我也可以說因為人工需求上
11/02 23:46, 75F
→
11/02 23:46, , 76F
升所以要用更高薪資吸引呀，供需法則不是嗎？
11/02 23:46, 76F
→
11/02 23:49, , 77F
坦白說實話，你們肯定不是雇主，因為思考方式跟邏輯
11/02 23:49, 77F
→
11/02 23:49, , 78F
完全不是老闆的想法。
11/02 23:49, 78F
噓
11/02 23:58, , 79F
現在實行的是雙週84ht+7天假 哪來的單週40hr+7天假= =
11/02 23:58, 79F
推
11/03 00:20, , 80F
樓上你要不要去 Google 一下啊，關鍵字給您"勞基法
11/03 00:20, 80F
→
11/03 00:20, , 81F
工時"
11/03 00:20, 81F
→
11/03 01:08, , 82F
樓上你應該去翻法條而不是辜狗 法條就是雙周84+7天
11/03 01:08, 82F
→
11/03 01:09, , 83F
哪來單周40hr+7天 你要人家估狗的不會是勞團的懶人包吧
11/03 01:09, 83F
推
11/03 01:26, , 84F
樓上你開玩笑的吧.......
11/03 01:26, 84F
→
11/03 01:26, , 85F
11/03 01:26, 85F
推
11/03 01:28, , 86F
有手機版喔，很方便您看清楚的
11/03 01:28, 86F
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