Re: [轉錄] 夏教滅教路徑解析之懶人包：三個命門消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/10/04 22:43), 7年前編輯推噓32(35推 3噓 197→)
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※ 引述《yr (Sooner Born Sooner Bred)》之銘言： : ※ 引述《fab4312 ()》之銘言： : : 我不是心理學系畢業的，其實不太清楚心理學在學什麼 : : 但是我去博碩士論文加值查看夏林清指導的論文 : : 基本上根本每篇都是研究生自己的生命經驗分享啊 : : 輔大心理學碩博士論文難道就是把自己的生命經驗寫完一篇就叫論文了嗎? : 只有特定指導教授的才會這樣，然後系內口試委員還會固定是某三個人， : 人稱鐵三角。 : （以下聽來的） : 話說他們對這鐵三角稱呼很不以為然，所以有一次要口試，夏婦就拿了五百 : 塊給系上職員，叫他去樂器行買三角鐵，口試的時候可以拿來叮叮叮。 : : 這真的是心理學嗎? : : 這對社會對學術發展有何助益? : : 有沒有學心理學的可以分享一下? : 該系已經被夏流搞得只招得到該派的學生，其他心理學領域，不是招到學生 : 少，就是招不到學生，惡性循環。 其實這波討論好像已經過了 感覺有點亂入囧 但......有些誤會好像還是要講一下 orz 生活中一直遇到不堪其擾...... 我是輔心碩士生，不過立場跟夏滿不一樣的 （要說對立我也可以接受啦幹 所以看到各種誤解是更切心 像是，輔心都是夏派之類的（其實不是這樣RRRRRRRR 像我這樣的不在少數）， 或是生命經驗書寫（敘說）作為一種研究方法的質疑等等 就想說，把我才寫完的一則公開貼文也放過來好了（拍謝有點長） 裡面有回應到一點～可能不盡然令人滿意，拍謝 但還是分享一下 以下轉貼文 https://www.facebook.com/T.H.Hao/posts/10154547919724785 好煩，當然不是所有八卦鄉民都搞不清楚狀況， 但把輔心包一包亂罵的人實在太多。 很想讓八卦鄉民（或對輔心有迷思的朋友）知道： 1. 輔心不等於夏派。輔心學生立場殊異，輔心不是老夏一個人的系， 也不是民陣的後宮，沒上過老夏課的學生可多了，上了也不會變成夏派。 其實就算是夏的學生，每個人立場也不見得相同。 2. 輔心不是左統系，獨派份子來也不孤單。 （昨天才跟同學一起玩台灣史桌遊稍稍複習了南榕的一生…… 中國同學也玩得很投入XD） 3. 輔心也有支持性平體制，走體制內路徑的學生。反思體制不代表反體制。 這次性侵事件我跟一些輔心同學關心的是，不論體制內與體制外， 如何發展更貼近受害者需求的工作方法（這才是最重要的啊啊）？ 反思與檢討需要時間，如果老師不討論或無法討論，那學生就接來思考吧。 4. 輔心諮商理論跟諮商實務都是學輔中心主任/資深諮商師教的， 一點也不奇葩不特別啊囧，也有許多學長姐是資深諮商心理師。 考照率不高是因為很多人本來就有自己的工作場， 來學習是為了運用心理學到自己的田野而非考照。 我以前讀政大時，學校諮商中心跟我晤談幫我很多的諮商師就是輔心畢業的。 我們「反思」證照與心理師法的建制，但不是人人「反」證照。 5. 自我敘說不是夏發明的，這也太抬舉她了。 自我敘說更不是輔心獨產，任何諮商研究所都有自我敘說論文， 非諮商所也有。敘說看起來不像心理學？ Well, 人文社會學門本來就時常跨域融合， 詮釋與批判典範的心理學鼓勵社會學、人類學、歷史學、文學、心理學、教育學…… blah blah blah的交會混種。其實，詮釋與批判典範的oo學都是這樣的。 oo可以換成任一人社學門。 這要解釋可能有點複雜，有興趣的朋友可以搜尋narrative inquiry與相關關鍵字， 敘說是一種企圖看到個人身上社會結構、情境的作用， 但又不犧牲個人殊異性的人社研究法， 它追求的不是實證科學的客觀普遍性，但也不是隨便寫寫故事就好， 需要嚴謹查證，也要從故事中提取理論與行動上的反思，提出洞見。 我是以前讀政大新聞所碩班時，在新聞所與幼教所認識敘說/自我敘說/傳記。 這不是什麼邪魔外道RRR各位。 雖然這樣講好像還是太抽象，大家可以到碩博論文網找「敘說」關鍵字， 多看幾篇感覺看看～雖然品質可能良莠不齊。 6. 如果說輔心有什麼特殊性，我想不是夏林清，而是這裡的學生。 這是我進來感受很深的。輔心特別鼓勵跨域對話，錄取學生首重殊異性， 這裡有各式各樣豐富背景、經歷的同學，有些同學學術理論真的很強； 有些則其實不是很會寫論文，可是有自己工作的田野， 善於轉換所學知識回到自己崗位創造與實驗新做法， 這些人可能非常渴望系統性的學習， 卻常常被學術體制排擠，而輔心提供機會給他們生產實踐知識。 在這樣的環境裡面，優秀的意義，已經不是你理論強不強、 論文發表多少，而是在差異中彼此同理、對話的能力。 當然，這也是我個人對老夏失望的原因， 我覺得她目前為止展現的同理（有同理嗎？）與對話行動是失敗的， 我很苦惱的是，在基礎預設上我就跟老夏有差異了， 我無法把529文跟性侵當成兩件事看待。 這我就先不多說，我也還沒回應8月時， 老夏回應我質疑她的文章就是……其實此時不知道回老夏什麼好， 也很不想對她落井下石。夏的確有她人生路途上幫助弱勢、開拓另類學習空間的路線， 不能全盤抹殺。或許，我該說得更清楚（對老夏來說我這是逃避責任吧？）； 或許，未來可能還有對話空間，但現在我實在不知道怎麼說。 我在意的比較是輔心被打成一包變夏派這件事。 我即使不同意夏的做為，但不分青紅皂白對夏獵巫，或對她做厭女的、 無建設性的仇恨言論攻擊，我也不同意。 這大概是我身為輔心學生最近的焦慮，不吐不快。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.54.46 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1475592205.A.726.html
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10/04 22:44, , 1F
你很閒
10/04 22:44, 1F
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10/04 22:44, , 2F
我欣賞你
10/04 22:44, 2F
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10/04 22:45, , 3F
輔心到底是啥意思啊?
10/04 22:45, 3F
推
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推，辛苦了
10/04 22:45, 4F
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10/04 22:46, , 5F
輔心不就是輔大心理系？
10/04 22:46, 5F
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10/04 22:47, , 6F
輔心首重學生殊異性…你有去瞭解過其他學校心理系嗎？
10/04 22:47, 6F
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10/04 22:49, , 7F
而且把夏教跟輔心綁在一起的是夏本人，鄉民頂多是添柴火
10/04 22:49, 7F
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10/04 22:49, , 8F
你不去請夏跟她的徒子徒孫們發言時不要一直講輔心
10/04 22:49, 8F
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10/04 22:51, , 9F
然後來怪鄉民。之前有幾個想綁東吳社工，系主任很快說明
10/04 22:51, 9F
推
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輔大心理的文筆.............嗯嗯
10/04 22:54, 10F
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10/04 22:54, , 11F
你跟同學關心的是"如何發展更貼近受害者需求的工作方法"
10/04 22:54, 11F
推
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姓亡的不是承德一中的高材生嗎？知名的歪哥黑箱趙啞鈴笑長
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任內培養的榮譽笑友 國中布冥師會被逼迫考上自己高中布教
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甄 有公友被公友鬥死 還有主任討客兄搞小王的冥校不EY啦
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10/04 22:54, , 15F
該不會是啞鈴趙找牠來護航的吧！
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10/04 22:55, , 16F
鄉民在意的是受害者被系內那套玩法搞垮了
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做研究假學術之名也要顧到專業倫理好嘛？
10/04 22:55, 17F
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10/04 22:58, , 18F
欸怪鄉民的確是有點快，目前真的就一直被代言...
10/04 22:58, 18F
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10/04 22:58, , 19F
叫夏走路才能翻身了啦...夏本身就是壓垮輔心的最後一根稻草
10/04 22:58, 19F
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10/04 22:59, , 20F
hohiyan你說得其實很好，我也覺得就算是體制外自己搞
10/04 22:59, 20F
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10/04 22:59, , 21F
也要顧及專業倫理，這就是要檢討的部分
10/04 22:59, 21F
推
10/04 23:00, , 22F
謝謝你的解說
10/04 23:00, 22F
推
10/04 23:00, , 23F
能現在承認自己是輔心的真的要有勇氣
10/04 23:00, 23F
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10/04 23:22, , 24F
是要謝謝你們願意聽，我知道現在要心平氣和聽輔大心理
10/04 23:22, 24F
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10/04 23:22, , 25F
的人講話其實也不容易，有憤怒都可以理解
10/04 23:22, 25F
推
10/04 23:54, , 26F
推，辛苦囉
10/04 23:54, 26F
推
10/05 00:03, , 27F
請問你是逐字稿裡的同學R嗎？
10/05 00:03, 27F
推
10/05 00:10, , 28F
你可以不回答，同學R應該是整個場子對當事人最友善的
10/05 00:10, 28F
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嗯嗯我是同學R 當時是要表達覺得責怪朱是不對的 自我
10/05 00:11, 29F
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10/05 00:11, , 30F
檢討比較重要 但沒有講得很好
10/05 00:11, 30F
推
10/05 00:19, , 31F
逐字稿太長我沒有去細究每段對話，就外行人看來當天
10/05 00:19, 31F
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10/05 00:21, , 32F
其實現場相似看法的不只我，我只是其中一個，當天607
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推
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場子並沒有給與朱巫兩人公平的對待，讓他們有足夠的
10/05 00:22, 33F
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10/05 00:24, , 34F
(抱歉差點打斷你 你先說完好了)
10/05 00:24, 34F
推
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空間來剖析自己為何會選擇這麽做的原因？發言的多數人
10/05 00:24, 35F
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10/05 00:24, , 36F
請問有聽說DNA報告為何隔年2月才出來嗎?
10/05 00:24, 36F
推
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出發點並不是為了想理解他們再來找解決方案，而是
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10/05 00:26, , 38F
就要ㄧ個解決方案。
10/05 00:26, 38F
推
10/05 00:26, , 39F
深夜看到要給認真思考問題的人一個掌聲
10/05 00:26, 39F
還有 156 則推文
還有 2 段內文
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10/05 12:11, , 196F
回n大，嗯，多重關係的難題……
10/05 12:11, 196F
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10/05 12:13, , 197F
我覺得夏沒意識到自己的老師位置的確讓就算是無惡意
10/05 12:13, 197F
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10/05 12:14, , 198F
的言辭，出口後更傷人（當然她應該會否認自己出口傷人
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10/05 12:14, , 199F
m大，同意
10/05 12:14, 199F
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10/05 12:18, , 200F
對了，我對當事人稍微放心是因為她雖不在台北但身邊是
10/05 12:18, 200F
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10/05 12:18, , 201F
有人的，我也相信她的力量。謝謝S大提醒～～
10/05 12:18, 201F
噓
10/05 13:53, , 202F
還在工作方法
10/05 13:53, 202F
推
10/05 13:55, , 203F
自我敘說論文到底是什麼狗屎啊
10/05 13:55, 203F
→
10/05 13:56, , 204F
我支持一竿子打翻一船人，不然輔心永遠不會醒來自我排毒
10/05 13:56, 204F
推
10/05 19:21, , 205F
這事件實在太誇張，聞者皆憤慨，才會有這麼大的輿論。
10/05 19:21, 205F
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10/05 19:21, , 206F
但你們不論是顧念師生情誼，難以大聲反對，還是對權力視
10/05 19:21, 206F
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10/05 19:22, , 207F
而不見，對有權者寬容，覺得這沒那麼嚴重；面對這種事都
10/05 19:22, 207F
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10/05 19:22, , 208F
能吞下去不抗議，只會私下檢討、省思，大眾如何相信你們
10/05 19:22, 208F
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10/05 19:22, , 209F
未來是好的助人工作者?
10/05 19:22, 209F
→
10/05 19:23, , 210F
你們對夏這麼寬容、做許多善意推論，她值得嗎? 憑她的表
10/05 19:23, 210F
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10/05 19:23, , 211F
現，我覺得就該被逐出學術圈、社運圈，這麼愛裝無權、裝
10/05 19:23, 211F
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10/05 19:23, , 212F
對等，就拔掉所有她有權力的身分好了。
10/05 19:23, 212F
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10/05 19:24, , 213F
ps 原PO你回應這麼長，用修文會比較好閱讀，別跟著鄉民用
10/05 19:24, 213F
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10/05 19:24, , 214F
推文啦
10/05 19:24, 214F
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10/05 21:04, , 215F
J大謝謝提醒。我自己很容易迷失在這也想同理、那也想
10/05 21:04, 215F
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10/05 21:04, , 216F
同理的狀態，而被情感影響判斷。這的確也會形成鄉愿。
10/05 21:04, 216F
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10/05 21:05, , 217F
你說的，我想想。（其他同學我就不代言）
10/05 21:05, 217F
→
10/05 21:29, , 218F
或許，因在這事件中程序正義與權力是個問題（如工作小
10/05 21:29, 218F
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10/05 21:29, , 219F
組定位），所以同樣也不想在不滿中越過一切直接處罰吧
10/05 21:29, 219F
→
10/05 21:29, , 220F
，會想釐清責任歸屬，不過目前一堆資料看不到或沒有
10/05 21:29, 220F
推
10/06 00:50, , 221F
其實現在愈來愈多網友將對象指向"夏教"而非輔心,表示愈來
10/06 00:50, 221F
→
10/06 00:51, , 222F
愈多人能將這兩者分開看待,但未來輔心如何擺脫夏教的陰影
10/06 00:51, 222F
→
10/06 00:53, , 223F
還是得靠系所師生與跟校方的努力,外人只能同理並給予加油
10/06 00:53, 223F
推
10/06 13:03, , 224F
謝謝你的回應，我會這麼說，是因為我覺得一個輔心人
10/06 13:03, 224F
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10/06 13:04, , 225F
願意站出來說話，對當事人來說，其份量遠比局外人的紛擾
10/06 13:04, 225F
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10/06 13:05, , 226F
來的更有力量
10/06 13:05, 226F
推
10/06 17:58, , 227F
stopthemob大 我對713的解讀跟你一樣 覺得夏當時也還
10/06 17:58, 227F
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10/06 17:58, , 228F
沒想好要怎麼對被害者和他的男友說 但說的話都太急跳
10/06 17:58, 228F
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10/06 17:58, , 229F
太快了
10/06 17:58, 229F
推
10/06 18:01, , 230F
另外我可以理解你們身在暴風中心反而難以發言的處境
10/06 18:01, 230F
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10/06 18:01, , 231F
因為我們都不認識夏和其他人 所以反而可以單純就事
10/06 18:01, 231F
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10/06 18:02, , 232F
論事 但這些事情和你們太切身 太相關了 你們若發言
10/06 18:02, 232F
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10/06 18:02, , 233F
難保不會撕裂身邊不同想法的朋友、師生之間的感情
10/06 18:02, 233F
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10/06 23:07, , 234F
輔心人講話還是會有種噁心感~就算不是夏派
10/06 23:07, 234F
推
10/09 19:02, , 235F
推推
10/09 19:02, 235F
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