Re: [爆卦] 正晶限時批 吳秉叡談一例一休消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/07/25 10:09), 8年前編輯推噓25(28推 3噓 34→)
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吳有事嗎? 他的邏輯在那裡? 你為了滿足少部分的想要加班的意願， 就不顧大部分的想要休假的人的意願， 去修一個要大家都可能"被合意"加班的法。 這三小? 那我也可以說少部分的人 女生上班不能穿長褲，只能穿迷你裙， 再不然就是死庫水上班， 你怎麼不立法支持這些人的想法? 民意怎麼會是反過來被少數綁架?這真好笑。 喔~不好意思，我忘了他的民意基礎是自已人作出來的85%民調XD ※ 引述《DarkAlex (毎日感謝の正拳突き1万回)》之銘言： : 從這段逐字稿 : 我們發現砍七天假完全沒被提到 : 可見一例一休是用來掩蓋七天假被砍的假議題 : 一例一休講得天花亂墜跟神丹妙藥依樣 : 但沒有一個民進黨立委好好出來講 : 砍勞工七天假的好處在哪裡 : 建議吳委員再上一次節目 : 告訴我們砍掉七天假對勞工的好處是甚麼 : 謝謝 : ※ 引述《naipin2003 (紅蘋果)》之銘言： : : 這是正晶限時批，民進黨的立委吳秉叡的談話，我看完之後，以前很挺他的，還一直可惜他沒有在我的選區，我沒辦法投他一票，現在聽到他講的這一段，我覺得只是多一個國民黨類型的立委而已…大家覺得呢？ : : 打字打很久，就怕有打錯，如果有打錯，請以影片為準。 : : http://www.nexttv.com.tw/news/realtime/politics/11618931/正晶限時批 : : 從這個影片的04:56開始 : : 李晶玉：所以林淑芬委員救了民進黨，不是嗎？ : : 吳秉叡： : : 那你的前提是 : : 你認為這個二例是對的 : : （原來要二例勞工都是錯的？） : : （原來要欺壓勞工的資進黨才是對的？） : : （原來我是錯的？我跟民進黨道歉？） : : 彭文正：應該說二例是勞工的願望 : : 吳秉叡： : : 但是，依我的瞭解 : : 我得到的資訊 : : 在勞動部跟各界溝通的過程中 : : 有非常多的工會有溝通 : : 大部分的工會是可以接受一例一休 : : 是少數的工會 : : 當然他們很堅持，他們不贊成 : : （是哪些工會請公佈？） : : （不要學國民黨黑箱作業？） : : 彭文正： : : 這是我們來到節目當中 : : 有些勞工代表認為說 : : 你們沒有找那些不贊成的人 : : 吳秉叡： : : 有找，他們堅持他們的意見 : : 他們就是沒有辦法聽得下去人家的解釋 : : （一定有一方說謊，請公佈參加名單） : : （不要學國民黨黑箱作業） : : 我認為是這樣子 : : 一個執政黨 : : 你在處理這個事情的時候 : : （原來你還在以為資進黨不是執政黨嗎？） : : （不過，這句話可以當作口誤） : : 你一定要有彈性 : : 為什麼 : : 因為勞動基準法 : : 它是一個最低的基準 : : 如果你讓它失去彈性之後 : : （現在有很多的勞工在領最低的基本工資，上班時數、加班沒有加班費，哪邊有彈性了？） : : （建議公務員法比照勞基法） : : 會產生很多的後遺症 : : 我這個不是在恐嚇大家 : : 因為我每次只要舉出不好的例子 : : 就很多工運團體又開始在 : : 你看，你又在恐嚇大家，怎麼樣 : : （這不是恐嚇什麼是恐嚇呢？） : : （你不能舉出通過二例後好的例子嗎？） : : （資進黨的水準跟國民黨一樣嗎？） : : （只會恐嚇勞工嗎？） : : 我舉今天的新聞為例 : : 大家有看到今天的客運 : : 駕駛司機缺人 : : 所以，他說他要減班 : : 在偏遠的路線 : : 他要讓這個時間稍微拉長 : : 因為他說少了1500個駕駛員 : : （客運業者不會多找幾個司機嗎？） : : （還是說薪水少找不到人？） : : （不會換其他業者經營嗎？） : : （資進黨在幫老闆講話還是幫勞工？） : : 那這個爭議從哪裡來 : : 爭議是從過去駕駛員 : : 他們的勞動條件 : : 他們比較不好他們要做比較久之後 : : 然後一次休比較多天 : : （現行勞基法本來就是設定給電子業、傳統產業、這些加工業適用的，服務業、航空業、旅遊業、百貨業本來就要另外設定一套勞基法） : : （國民黨用軍人也要比照勞基法怎麼打仗這種騙術來唬弄人民，好洗腦勞工覺得抗爭是錯的，這樣才能保護科技業那些大老闆的利益，你們民進黨也來搞這套嗎？） : : 那你現在因為你七天 : : 8月1號開始 : : 七天一定要有一個cycle : : 因為這是為了解決這一次的爭議 : : （這一次的爭議是資進黨背叛勞工） : : （這一次的爭議是資進黨欺壓勞工） : : （這一次是製造爭議還是解決爭議？） : : 有很多勞工就在講你以前 : : 有很多勞工做十幾天 : : 然後才休兩天 : : 這是不對的 : : （勞檢呢？公務員呢？政府呢？） : : （請問，拿「勞工稅金」養一堆什麼？） : : 那大家考慮說為了讓大家有充分的休息 : : 所以七天一定要休一天 : : （週休二日實施幾年了？） : : （是以前國民黨騙勞工？） : : （還是現在資進黨想騙勞工？） : : 另外一天叫做休假日 : : 那一天是 如果你要來加班 : : （原來以前大家週休二日是放假的？） : : （你還提醒資方星期六可以要勞工加班？） : : 雇主如果叫你來加班 : : 第一 要經過勞工同意 : : 前提要經過勞工同意 : : （哪個勞工敢不同意？） : : （這一點絕對是個噗…噗…噗？） : : 那你當然你又要跟我辯說 : : 惡老闆，然後他不同意 : : 問題是我們訂的是法律 : : 你剛剛 那是法律執行能不能的問題 : : 我現在是法律 該怎麼規定的問題 : : （資進黨已經開始制訂法律欺壓勞工？） : : （連法律都欺壓勞工，還說法律執行？） : : 那有了這個彈性可以調磨之後 : : （資方可以調整折磨勞工嗎？） : : 第一個可以集假 : : （可以讓資方隨時調整上班時間？） : : 我以我個人為例 : : 我在新莊有一個三洋這個工廠 : : 他是做冷氣的 : : 他們的勞工領袖 : : 親自來跟我談了 : : 他說他們過去因為做冷氣有 夏天跟冬天 : : 他們真正的旺季是2、3月開始 : : 一直努力做 做到七月底八月初 : : 然後8月之後就是淡季 : : 他們過去幾十年來都這樣 : : 因為他們工廠福利不錯 : : 很多勞工就是 一個禮拜先休一天 : : 剩下那一天彈性集假 集到十幾天 : : 然後公司會帶勞工 一次出國十幾天 : : 在淡季的時候 : : （休假沒有還給勞工嗎？） : : （一個公司福利好，代表全台灣所有公司都福利好？跟國民黨的騙術有什麼不同？） : : 那他們很擔心這個彈性不見 : : （你還是擔心你們資進黨的選票就好？） : : 彭文正： : : 可是 吳委員 : : 你現在談的多半是 : : 就是說它是一些個案 : : 但我們當初也講說 : : 其實這個勞基法適合所有行業是有問題的 : : （這個問到重點） : : 吳秉叡： : : 是，但是問題是現在框設這樣 : : （我投給資進黨就是要你們打破現狀） : : （框設成這樣你不能立法嗎？） : : （讓你們立法院過半有用嗎？） : : （而且，一直到最後還是沒回答問題） : : （而且，一直到最後還是沒回答問題） : : （而且，一直到最後還是沒回答問題） : : （學國民黨避重就輕嗎？） : : 因為我們現在要修的是勞基法 : : 那你既然修勞基法 你要給他一些彈性 : : 那如果你的二例 : : 國民黨的二例是假的二例 : : 我為什麼這樣講 : : 因為國民黨他講說 : : 他的二例是完全比照公務人員 : : 大家知道嗎 : : 公務人員的例假跟勞工的例假不一樣 : : 公務人員的例假是可以加班的 : : 所以他的例假是可以加班的 : : 當然你後面有其他補的程序 : : 如果照國民黨 : : 現在提案這個二例 : : 勞工連週休二日 如果遇到惡老闆 : : 連休一天都可能都不見 : : （國民黨欺壓勞工不用你講大家都知道） : : 那一例一休 : : 恐怕不是所有人 都能接受的方案 : : 但是我們研判綜合的情況 : : 它是多數人雖不滿意 : : 但是可以接受的方案 : : （資進黨民調不是85%支持度） : : （這次研判的數據又是哪裡來的？） : : （請公佈研判數據和數據來源？） : : （不要黑箱作業？） : : 那我們為了彌補 : : 讓老闆不要隨便叫勞工加班 : : （以前週休二日都是假的？） : : 第一個 我記得我強調這一點 : : 每一個月的加班時數46小時 : : 是不能更動的 : : 所以你如果叫人家禮拜六來加班 : : 你在週間上班的時候 : : 你能叫人家加班的時間就少了 : : 那週六加班因為是前面兩個小時1加1.33 : : 就是總共要付2.33的薪水 : : 後面六個小時是1加1.66 : : 就是付2.66的薪水 : : 然後做一個小時以上 : : 只要有來就算4個小時 : : 超過4個小時就算8個小時 : : 就是讓老闆知道說如果你叫人家 : : 休假日來加班的話 : : 你的加班成本會增加很多很多 : : 你就暫時以價制量 : : 減少你老闆 : : 叫人家休假日來加班的誘因 : : （不發加班費罰款2萬） : : （嚇死老闆了） : : （老闆不發加班費賺更多） : : （笑死老闆了） : : 是基於綜合考量 : : 在很多的不得已中的權衡 : : （剛剛不是說研判數據，現在變權衡？） : : （有什麼不得已請講清楚？） : : 這中間有我們的思考跟選擇 : : （資進黨選擇資方，欺壓勞工嗎？） : : 這個方案在行政立法協調會報 : : 那麼多立委協調開會 : : 大家有討論 有 : : （原來很多資進黨的立委同意欺壓勞工？） : : （看來2020不能讓資進黨立院過半了？） : : 現在我們很遺憾的就是說 : : 就是剛剛你講的 : : 支持一例一休的 這一些勞工團體 : : 他們沒有辦法發聲 : : （請公佈哪些勞工團體？） : : （請他們上正晶限時批發聲） : : （不公佈算亂講嗎？） : : （不要學國民黨黑箱作業好嗎？） : : 因為這一個是他們能接受 : : 但是不是完全滿意的案子 : : 但是堅持反對的人 : : 他就是拼命 : : 很堅持他原來的理想跟想法 : : 堅持的程度到什麼程度 : : 堅持到他絕食抗議 : : 那就像你講的 : : 今天這個是一個選擇 : : 像蔻蔻姐剛剛講的 : : 我也認為這是一個選擇 : : （不是一個選擇，是唯一的選擇） : : （一例一休是資進黨強迫人民的唯一選擇） : : 那這個選擇 : : 如果你堅持非不加班的勞工 : : 因為法律有明定要勞工同意 : : 雇主才可以叫他加班 : : 你也可以用生命捍衛 : : 你堅持不同意 : : （資進黨要我用生命捍衛不加班權力） : : （我投給你們幹嗎？） : : （一例一休搞到要勞工用生命捍衛不加班） : : （真搞笑） : : 如果因為你不同意雇主就把你解僱 : : 這也違反勞動基準法 : : （罰多少錢，老闆好怕哦？） : : 剩下的是執法的情形 : : 執法的問題 : : 執法的問題現在勞動部 : : 它要增加非常多的 : : 勞動檢查人員 下去檢查 : : （又要增加公務員人數？） : : （你們嫌勞工繳稅不夠辛苦嗎？） : : 事實上我想高議員（高嘉瑜） : : 可能有遇到這樣的陳情案 : : 就是現在台北市的勞動檢查 : : 做的比較周延 : : 已經很多雇主一直被罰 : : 甚至也到處找民意代表 在問這些問題 : : （柯文哲的政績關資進黨什麼事？） : : （資進黨居然把別人的政績變成自己的？） : : 所以，我個人是認為這樣子 : : 我敢在這個地方講 : : 我也一直公開這樣講 : : 這不是一個完美的方案 : : 不可能人人都能接受 : : （資進黨民調不是85%支持度？） : : 但是它是大多數 在不得已中的選擇 : : （你不要一直說這是大多數勞工的選擇） : : （我什麼時候選擇這個一例一休？） : : （這是你們資進黨的選擇，請不要說是大多數勞工的選擇） : : 今天以駕駛員來講 他需要的是彈性 : : 如果你絕對要週休 : : 所謂的二例 : : 因為沒有彈性 : : 所以要5組人輪三班 : : 才可以解決你這種服務業全部的問題 : : （可以替運輸業立一個適用的勞基法嗎？） : : （不同行業本來就要有不同的勞基法） : : （選你們是要你們打破現狀，不是學國民黨洗腦勞工？） : : 彭文正： : : 就老闆少賺一點 員工多雇一點 : : 剛剛講到那個什麼停班減班的 : : 我覺得那是客運的老闆 不負責任 : : 就把這個問題丟給消費者 : : 吳秉叡： : : 這是兩個邏輯 : : 成本增加之後 : : 當然老闆願意吸收 : : 他有良心 他願意吸收 : : 他願意多付出 很好 : : （可以不要一直靠老闆的良心嗎？） : : （台灣的食安問題，就是老闆沒良心） : : （可以靠法律嚴格執法嗎？） : : （跟國民黨一樣靠廠商自主管理？） : : （我投給你資進黨幹嗎？） : : （可以把我的選票退給我嗎？） : : 但是我們定的是一個基準法 : : 所謂基準法是最低標準 : : （現在有多少勞工在領這個最低標準？） : : 也有人講說 你受不了了 : : 老闆你去倒閉 沒關係 : : 的確 慢慢的這一些最邊際 : : 最沒有辦法獲利的企業 : : 它會慢慢被淘汰 : : 可是你一下子淘汰的太多 : : 一下子變動的太嚴重 : : 有一部分的勞工會面臨馬上失業的問題 : : （又拿勞工當擋箭牌，國民黨用爛了） : : （資方跟勞工請分開陳述說明） : : （這是搞在一起護航資方嗎？） : : 所以這個是在要進步當中 : : 大家考慮速度跟考慮如何往前推進 : : 引起對抗性最低 : : （絕食抗議叫做抵抗性最低？） : : （是不是還有其他更恐怖的方案？） : : 所以這個是執政者 : : 在很多的為難中的一個選擇 : : （為難勞工嗎？） : : （2018、2010勞工不會為難的改投其他政黨） : : 不過我要話說回來 還是一點 : : 這個方案再怎麼辦子講 : : 都比原來國民黨時代的案子要好很多 : : （拉國民黨救援，跟扁維拉一樣？） : : 蔻蔻姐： : : 不過吳委員 剛才你講的 : : 我都覺得非常有邏輯 可以討論 : : 其中有一段就是說 : : 勞工可以誓死捍衛他的不加班權 : : 這個前提是存在的 : : 可是對於很多勞工來講 : : 他恐怕很怕 : : 就是說這部分怎麼解決 : : 就是當他 別人都去加班了 : : 那他不加班 : : 那他會不會被同儕排擠 : : 第二就是他會不會被老闆當成眼中釘 : : 當成眼中釘 : : 好小子 你不配合我 : : 像這個部分 : : 我們在實務上的時候怎麼樣讓勞工 : : 他覺得這一條可以接受 : : 因為我聽到的是 : : 好幾個勞工人士 : : 他們所擔心的就是這一點 : : 就是說這個空間是漫天的給 : : 但是因為你 : : 如果從勞工的角度來看 : : 他們就會覺得有所畏懼 : : 這一點恐怕是要多對話 : : 吳秉叡： : : 對話當然有需要 : : 但是有一個觀念 : : 我這裡要提醒的 : : 我一直強調那一點 : : 希望大家聽下去 : : 每個月最多加班46小時 : : 這個條文是沒有動的 : : 當你休假日叫人家來加班 : : （叫勞工在家工作算加班嗎？） : : 這8小時也算進這46小時 : : 所以當你休假日叫人家來加班 : : 這8小時也算進這46小時 : : 所以當你休假日 : : 叫人家來加班的時候 : : 原來週間的加班時數 就相對減少了 : : 那週間加班的時候 : : 所付出的成本比較低 : : 休假日加班付出的成本比較高 : : 如果你是雇主 除非萬不得已 : : 如果我是雇主 : : 我會選擇請勞工在週間 : : 正常的工作日來加班 : : 我可以付比較少 : : 又可以達到相同的目的 : : 這個是一個選擇 : : （如果我是雇主，我會選擇用責任制壓死勞工，讓他一個星期做七天） : : （現在聽起來，好像都是在辯論有生產線的大工廠，其他行業適用嗎？） : : 那同樣的都是 : : 只有46小時可以運用 : : 你如果叫人家休假日都來上班 : : 你的那個週間加班就不見了 : : 這個是法律強制的 : : （法律強制的罰多少錢？） : : （還是又靠老闆的良心？） : : 下面還有，但吳秉叡委員的話比較少，所以，請自己看，說說你的感想吧。 : : 備註： : : 兩黨一樣爛，票投時代力量 : : 兩黨一樣爛，票投時代力量 : : 兩黨一樣爛，票投時代力量 : : 台灣式的洗腦教育： : : 1、政治人物對著勞工講： : : 你們要站在資方的立場想，如果你們是老闆你們願意嗎？ : : （加薪、增加福利） : : 如果你們是老闆你們還是會做一樣的事 : : （壞事） : : 丟一個認同的包袱給勞工，好保護資方的利益 : : 台灣總有一堆勞工站在資方立場替老闆著想，老闆卻只會算計勞工，不會分給勞工一杯羹 : : 悲哀的是，那些勞工永遠只是勞工，還沒有認知到自己只是一個勞工 : : 2、政治人物對著國民講： : : 如果你是總統，你會選擇站在哪邊？ : : （資本家和勞工選邊站） : : （強勢族群和弱勢族群） : : 如果你是總統，你會怎麼做？ : : （偏袒資方或偏袒勞工） : : （偏袒強勢族群或照顧弱勢族群） : : （圖利財團兼貪污和建設國家） : : 丟一個認同的包袱，做壞事還要別人認同他 : : 台灣總有一堆基層人民自以為是領導階級，並站在領導階級的立場說話，但真正的領導階級卻總是剝削基層人民 : : 悲哀的是，那些基層人民永遠只是基層人民，還沒有認知到自己只是一個基層人民 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.46.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469412558.A.3CC.html
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鬼扯到一種極致，勞基法配合想加班的人修法?
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他就一直批林淑芬沒依照黨意開會 跟馬19的立委有99%像
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老子住新北下次他出來選你看我投不投他。幹!
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想加班的:85% 想放假的:15% 你敢嘴DPP? (DPP KMT化確定
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吳說了啊,並不完美,如果"被合意"加班,至少加班費比以前多。
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一個被人強姦，還安慰你至少對方有給錢，不算白嫖的概念?
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以前對他評價還不錯 看到這次真的很無言 對他失望透頂
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※ 編輯: shinbird (59.125.46.247), 07/25/2016 10:13:50
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DPP也在搞KMT"沉默的大多數"那一套 啊不就好棒棒?
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週加班上限46小時不變,周間加比休假日加,對僱主成本較小
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dpp就更爛的 kmt阿 騙完票就現形了
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所以休假日加班的可能性較低!!至少休假日加班領到錢會較多
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到底是想休假的多還是想加班的多，有調查嗎?
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沒有黨產的KMT
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噓
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不想加班不會去找周休二日工作喔，有人逼你去爛公司？
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你都說是爛公司了，那還留著幹嘛?逐步淘汰啊。 不然怎麼叫轉型?
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吳這套護航邏輯.綠名嘴常在用啊.年晃更是到跳針程度
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民進黨立委也只是會配合黨意 不顧民意 一意孤行而已
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不是85%那ㄧ個
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※ 編輯: shinbird (59.125.46.247), 07/25/2016 10:14:59
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若支持的的有85% 就不會有這麼都人反對了 = =
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噓
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沒關係啊 反正下次選舉 看勞工怎麼反擊
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等著看吧 下次藍綠通殺 投其他的選擇
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吳萎員是不是想選新北市長?
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法官退下來 典型沒當過基層勞工的勝利組 他節目中屁話
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都說是爛公司了 還修法讓他可以繼續生存壓榨勞工喔
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對喔 就種邏輯就像被強姦 只給你錢 就不算強姦 = =
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看完就知道恐龍的生成是有原因的
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靠壓榨勞工才能生存的公司 不如倒一倒算了 因為老闆無能
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吳秉叡應該懷在另一種次元
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85%當基礎，你懂個屁
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你忘了你才是15%?
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DPP不朝著讓大家休兩天就有足夠錢養家的方向努力
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不能讓定出來的法律 讓勞工有絕對優先選擇拳 上級會無
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反而說有很多人希望加班賺錢 不愧是資方黨
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法先施展畫大餅拳 不爽不要幹拳 減薪拳
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kmt有俄羅斯大軍 dpp有85趴 果然很像
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簡言之 不能讓勞工群體有出組合拳的任何機會 懂????
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如果現在是國民黨執政早就被幹爆了
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以前dpp 在野喊那麼大聲 原來執政跟kmt 沒兩樣
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要加班或現在給我上104找職缺 合意? 合你個老母
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到底在哪領錢啊
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民進黨人就是不想也不敢解釋砍7天假哪裡對勞工有好處
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推 一堆黨工急著護航就知道二例+七天才是唯一解
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這種垃圾還想出來選新北市長,笑死人.回家吃屎
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當初選舉時，縮短工時提週休二日，低薪問題提最低工資法，
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選上了開始亂摻作灑尿牛丸了！幹
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吳秉叡，下一屆新北市長熱門人選，真是天佑台灣。
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哭哭
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現實就是四成企業沒周休二日 硬推二例 這些企業怎麼辦?
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現實就是還有四成企業違法 真誇張
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再說一遍，世界趨勢是減少工時增加勞工固定性收入
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07/25 10:37, , 50F
企業公會會幫他們想辦法 不勞勞工費心
07/25 10:37, 50F
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07/25 10:38, , 51F
只有DPP認為勞工只能靠加班來增加收入，而不是調薪
07/25 10:38, 51F
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07/25 10:38, , 52F
其實這樣很好，讓大家看清楚DPP的中心思想
07/25 10:38, 52F
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07/25 10:39, , 53F
可以不用等下次選舉，先割幾位黨意綠委吧
07/25 10:39, 53F
推
07/25 10:43, , 54F
現在只有一例 哪有違法的問題!
07/25 10:43, 54F
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07/25 10:45, , 55F
資方狗
07/25 10:45, 55F
推
07/25 10:47, , 56F
吳：一例一休是不被大多數人認同下的一種妥協
07/25 10:47, 56F
推
07/25 10:47, , 57F
比總統支持度還高的民調你敢嘴
07/25 10:47, 57F
噓
07/25 10:55, , 58F
吳講說加班要員工同意才能加班的時候真的很想笑,到底
07/25 10:55, 58F
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07/25 10:55, , 59F
有沒有了解現實狀況阿
07/25 10:55, 59F
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07/25 11:01, , 60F
七天假重點！
07/25 11:01, 60F
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07/25 11:06, , 61F
幹，不會投他了
07/25 11:06, 61F
推
07/25 12:23, , 62F
對吳失望+1
07/25 12:23, 62F
推
07/25 12:26, , 63F
吳就是標準的法律人硬坳阿!!說什麼立法和執行要分開看
07/25 12:26, 63F
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07/25 12:28, , 64F
你馬的立了一個難以執行的法律偏袒資方，當勞工白痴嗎?
07/25 12:28, 64F
推
07/25 22:44, , 65F
中肯 以特例概括全部 腦袋真他媽進水了
07/25 22:44, 65F
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