Re: [爆卦] 正晶限時批吳秉叡談一例一休消失

看板Gossiping作者tideecho時間8年前 (2016/07/25 11:24)推噓-1(4推 5噓 30→)

留言39則, 16人參與討論串12/21 (看更多)

※ 引述《naipin2003 (紅蘋果)》之銘言：: 這是正晶限時批，民進黨的立委吳秉叡的談話，我看完之後，以前很挺他的，還一直可惜他沒有在我的選區，我沒辦法投他一票，現在聽到他講的這一段，我覺得只是多一個國民黨類型的立委而已…大家覺得呢？: 打字打很久，就怕有打錯，如果有打錯，請以影片為準。: http://www.nexttv.com.tw/news/realtime/politics/11618931/正晶限時批: 從這個影片的04:56開始:: 李晶玉：所以林淑芬委員救了民進黨，不是嗎？: 吳秉叡：: 那你的前提是: 你認為這個二例是對的: （原來要二例勞工都是錯的？）: （原來要欺壓勞工的資進黨才是對的？）: （原來我是錯的？我跟民進黨道歉？）::: 彭文正：應該說二例是勞工的願望::: 吳秉叡：: 但是，依我的瞭解: 我得到的資訊: 在勞動部跟各界溝通的過程中: 有非常多的工會有溝通: 大部分的工會是可以接受一例一休: 是少數的工會: 當然他們很堅持，他們不贊成: （是哪些工會請公佈？）: （不要學國民黨黑箱作業？）: 彭文正：: 這是我們來到節目當中: 有些勞工代表認為說: 你們沒有找那些不贊成的人::: 吳秉叡：: 有找，他們堅持他們的意見: 他們就是沒有辦法聽得下去人家的解釋: （一定有一方說謊，請公佈參加名單）: （不要學國民黨黑箱作業）::: 我認為是這樣子: 一個執政黨: 你在處理這個事情的時候: （原來你還在以為資進黨不是執政黨嗎？）: （不過，這句話可以當作口誤）: 你一定要有彈性: 為什麼: 因為勞動基準法: 它是一個最低的基準: 如果你讓它失去彈性之後: （現在有很多的勞工在領最低的基本工資，上班時數、加班沒有加班費，哪邊有彈性了？）:: （建議公務員法比照勞基法）:: 會產生很多的後遺症: 我這個不是在恐嚇大家: 因為我每次只要舉出不好的例子: 就很多工運團體又開始在: 你看，你又在恐嚇大家，怎麼樣: （這不是恐嚇什麼是恐嚇呢？）: （你不能舉出通過二例後好的例子嗎？）: （資進黨的水準跟國民黨一樣嗎？）: （只會恐嚇勞工嗎？）: 我舉今天的新聞為例: 大家有看到今天的客運: 駕駛司機缺人: 所以，他說他要減班: 在偏遠的路線: 他要讓這個時間稍微拉長: 因為他說少了1500個駕駛員: （客運業者不會多找幾個司機嗎？）: （還是說薪水少找不到人？）: （不會換其他業者經營嗎？）: （資進黨在幫老闆講話還是幫勞工？）::: 那這個爭議從哪裡來: 爭議是從過去駕駛員: 他們的勞動條件: 他們比較不好他們要做比較久之後: 然後一次休比較多天: （現行勞基法本來就是設定給電子業、傳統產業、這些加工業適用的，服務業、航空業、旅遊業、百貨業本來就要另外設定一套勞基法）:: （國民黨用軍人也要比照勞基法怎麼打仗這種騙術來唬弄人民，好洗腦勞工覺得抗爭是錯的，這樣才能保護科技業那些大老闆的利益，你們民進黨也來搞這套嗎？）::: 那你現在因為你七天: 8月1號開始: 七天一定要有一個cycle: 因為這是為了解決這一次的爭議: （這一次的爭議是資進黨背叛勞工）: （這一次的爭議是資進黨欺壓勞工）: （這一次是製造爭議還是解決爭議？）::: 有很多勞工就在講你以前: 有很多勞工做十幾天: 然後才休兩天: 這是不對的: （勞檢呢？公務員呢？政府呢？）: （請問，拿「勞工稅金」養一堆什麼？）::: 那大家考慮說為了讓大家有充分的休息: 所以七天一定要休一天: （週休二日實施幾年了？）: （是以前國民黨騙勞工？）: （還是現在資進黨想騙勞工？）::: 另外一天叫做休假日: 那一天是如果你要來加班: （原來以前大家週休二日是放假的？）: （你還提醒資方星期六可以要勞工加班？）::: 雇主如果叫你來加班: 第一要經過勞工同意: 前提要經過勞工同意: （哪個勞工敢不同意？）: （這一點絕對是個噗…噗…噗？）: 那你當然你又要跟我辯說: 惡老闆，然後他不同意: 問題是我們訂的是法律: 你剛剛那是法律執行能不能的問題: 我現在是法律該怎麼規定的問題: （資進黨已經開始制訂法律欺壓勞工？）: （連法律都欺壓勞工，還說法律執行？）::: 那有了這個彈性可以調磨之後: （資方可以調整折磨勞工嗎？）::: 第一個可以集假: （可以讓資方隨時調整上班時間？）: 我以我個人為例: 我在新莊有一個三洋這個工廠: 他是做冷氣的: 他們的勞工領袖: 親自來跟我談了: 他說他們過去因為做冷氣有夏天跟冬天: 他們真正的旺季是2、3月開始: 一直努力做做到七月底八月初: 然後8月之後就是淡季: 他們過去幾十年來都這樣: 因為他們工廠福利不錯: 很多勞工就是一個禮拜先休一天: 剩下那一天彈性集假集到十幾天: 然後公司會帶勞工一次出國十幾天: 在淡季的時候: （休假沒有還給勞工嗎？）: （一個公司福利好，代表全台灣所有公司都福利好？跟國民黨的騙術有什麼不同？）::: 那他們很擔心這個彈性不見: （你還是擔心你們資進黨的選票就好？）: 彭文正：: 可是吳委員: 你現在談的多半是: 就是說它是一些個案: 但我們當初也講說: 其實這個勞基法適合所有行業是有問題的: （這個問到重點）:: 吳秉叡：: 是，但是問題是現在框設這樣: （我投給資進黨就是要你們打破現狀）: （框設成這樣你不能立法嗎？）: （讓你們立法院過半有用嗎？）: （而且，一直到最後還是沒回答問題）: （而且，一直到最後還是沒回答問題）: （而且，一直到最後還是沒回答問題）: （學國民黨避重就輕嗎？）: 因為我們現在要修的是勞基法: 那你既然修勞基法你要給他一些彈性: 那如果你的二例: 國民黨的二例是假的二例: 我為什麼這樣講: 因為國民黨他講說: 他的二例是完全比照公務人員: 大家知道嗎: 公務人員的例假跟勞工的例假不一樣: 公務人員的例假是可以加班的: 所以他的例假是可以加班的: 當然你後面有其他補的程序: 如果照國民黨: 現在提案這個二例: 勞工連週休二日如果遇到惡老闆: 連休一天都可能都不見: （國民黨欺壓勞工不用你講大家都知道）:: 那一例一休: 恐怕不是所有人都能接受的方案: 但是我們研判綜合的情況: 它是多數人雖不滿意: 但是可以接受的方案: （資進黨民調不是85%支持度）: （這次研判的數據又是哪裡來的？）: （請公佈研判數據和數據來源？）: （不要黑箱作業？）:: 那我們為了彌補: 讓老闆不要隨便叫勞工加班: （以前週休二日都是假的？）:: 第一個我記得我強調這一點: 每一個月的加班時數46小時: 是不能更動的: 所以你如果叫人家禮拜六來加班: 你在週間上班的時候: 你能叫人家加班的時間就少了: 那週六加班因為是前面兩個小時1加1.33: 就是總共要付2.33的薪水: 後面六個小時是1加1.66: 就是付2.66的薪水: 然後做一個小時以上: 只要有來就算4個小時: 超過4個小時就算8個小時: 就是讓老闆知道說如果你叫人家: 休假日來加班的話: 你的加班成本會增加很多很多: 你就暫時以價制量: 減少你老闆: 叫人家休假日來加班的誘因: （不發加班費罰款2萬）: （嚇死老闆了）: （老闆不發加班費賺更多）: （笑死老闆了）::: 是基於綜合考量: 在很多的不得已中的權衡: （剛剛不是說研判數據，現在變權衡？）: （有什麼不得已請講清楚？）:: 這中間有我們的思考跟選擇: （資進黨選擇資方，欺壓勞工嗎？）: 這個方案在行政立法協調會報: 那麼多立委協調開會: 大家有討論有: （原來很多資進黨的立委同意欺壓勞工？）: （看來2020不能讓資進黨立院過半了？）::: 現在我們很遺憾的就是說: 就是剛剛你講的: 支持一例一休的這一些勞工團體: 他們沒有辦法發聲: （請公佈哪些勞工團體？）: （請他們上正晶限時批發聲）: （不公佈算亂講嗎？）: （不要學國民黨黑箱作業好嗎？）::: 因為這一個是他們能接受: 但是不是完全滿意的案子: 但是堅持反對的人: 他就是拼命: 很堅持他原來的理想跟想法: 堅持的程度到什麼程度: 堅持到他絕食抗議: 那就像你講的: 今天這個是一個選擇: 像蔻蔻姐剛剛講的: 我也認為這是一個選擇: （不是一個選擇，是唯一的選擇）: （一例一休是資進黨強迫人民的唯一選擇）::: 那這個選擇: 如果你堅持非不加班的勞工: 因為法律有明定要勞工同意: 雇主才可以叫他加班: 你也可以用生命捍衛: 你堅持不同意: （資進黨要我用生命捍衛不加班權力）: （我投給你們幹嗎？）: （一例一休搞到要勞工用生命捍衛不加班）: （真搞笑）::: 如果因為你不同意雇主就把你解僱: 這也違反勞動基準法: （罰多少錢，老闆好怕哦？）: 剩下的是執法的情形: 執法的問題: 執法的問題現在勞動部: 它要增加非常多的: 勞動檢查人員下去檢查: （又要增加公務員人數？）: （你們嫌勞工繳稅不夠辛苦嗎？）: 事實上我想高議員（高嘉瑜）: 可能有遇到這樣的陳情案: 就是現在台北市的勞動檢查: 做的比較周延: 已經很多雇主一直被罰: 甚至也到處找民意代表在問這些問題: （柯文哲的政績關資進黨什麼事？）: （資進黨居然把別人的政績變成自己的？）::: 所以，我個人是認為這樣子: 我敢在這個地方講: 我也一直公開這樣講: 這不是一個完美的方案: 不可能人人都能接受: （資進黨民調不是85%支持度？）: 但是它是大多數在不得已中的選擇: （你不要一直說這是大多數勞工的選擇）: （我什麼時候選擇這個一例一休？）: （這是你們資進黨的選擇，請不要說是大多數勞工的選擇）: 今天以駕駛員來講他需要的是彈性: 如果你絕對要週休: 所謂的二例: 因為沒有彈性: 所以要5組人輪三班: 才可以解決你這種服務業全部的問題: （可以替運輸業立一個適用的勞基法嗎？）: （不同行業本來就要有不同的勞基法）: （選你們是要你們打破現狀，不是學國民黨洗腦勞工？）::: 彭文正：: 就老闆少賺一點員工多雇一點: 剛剛講到那個什麼停班減班的: 我覺得那是客運的老闆不負責任: 就把這個問題丟給消費者: 吳秉叡：: 這是兩個邏輯: 成本增加之後: 當然老闆願意吸收: 他有良心他願意吸收: 他願意多付出很好: （可以不要一直靠老闆的良心嗎？）: （台灣的食安問題，就是老闆沒良心）: （可以靠法律嚴格執法嗎？）: （跟國民黨一樣靠廠商自主管理？）: （我投給你資進黨幹嗎？）: （可以把我的選票退給我嗎？）: 但是我們定的是一個基準法: 所謂基準法是最低標準: （現在有多少勞工在領這個最低標準？）::: 也有人講說你受不了了: 老闆你去倒閉沒關係: 的確慢慢的這一些最邊際: 最沒有辦法獲利的企業: 它會慢慢被淘汰: 可是你一下子淘汰的太多: 一下子變動的太嚴重: 有一部分的勞工會面臨馬上失業的問題: （又拿勞工當擋箭牌，國民黨用爛了）: （資方跟勞工請分開陳述說明）: （這是搞在一起護航資方嗎？）::: 所以這個是在要進步當中: 大家考慮速度跟考慮如何往前推進: 引起對抗性最低: （絕食抗議叫做抵抗性最低？）: （是不是還有其他更恐怖的方案？）::: 所以這個是執政者: 在很多的為難中的一個選擇: （為難勞工嗎？）: （2018、2010勞工不會為難的改投其他政黨）::: 不過我要話說回來還是一點: 這個方案再怎麼辦子講: 都比原來國民黨時代的案子要好很多: （拉國民黨救援，跟扁維拉一樣？）::: 蔻蔻姐：: 不過吳委員剛才你講的: 我都覺得非常有邏輯可以討論: 其中有一段就是說: 勞工可以誓死捍衛他的不加班權: 這個前提是存在的: 可是對於很多勞工來講: 他恐怕很怕: 就是說這部分怎麼解決: 就是當他別人都去加班了: 那他不加班: 那他會不會被同儕排擠: 第二就是他會不會被老闆當成眼中釘: 當成眼中釘: 好小子你不配合我: 像這個部分: 我們在實務上的時候怎麼樣讓勞工: 他覺得這一條可以接受: 因為我聽到的是: 好幾個勞工人士: 他們所擔心的就是這一點: 就是說這個空間是漫天的給: 但是因為你: 如果從勞工的角度來看: 他們就會覺得有所畏懼: 這一點恐怕是要多對話::: 吳秉叡：: 對話當然有需要: 但是有一個觀念: 我這裡要提醒的: 我一直強調那一點: 希望大家聽下去: 每個月最多加班46小時: 這個條文是沒有動的: 當你休假日叫人家來加班: （叫勞工在家工作算加班嗎？）::: 這8小時也算進這46小時: 所以當你休假日叫人家來加班: 這8小時也算進這46小時: 所以當你休假日: 叫人家來加班的時候: 原來週間的加班時數就相對減少了: 那週間加班的時候: 所付出的成本比較低: 休假日加班付出的成本比較高: 如果你是雇主除非萬不得已: 如果我是雇主: 我會選擇請勞工在週間: 正常的工作日來加班: 我可以付比較少: 又可以達到相同的目的: 這個是一個選擇: （如果我是雇主，我會選擇用責任制壓死勞工，讓他一個星期做七天）:: （現在聽起來，好像都是在辯論有生產線的大工廠，其他行業適用嗎？）::: 那同樣的都是: 只有46小時可以運用: 你如果叫人家休假日都來上班: 你的那個週間加班就不見了: 這個是法律強制的: （法律強制的罰多少錢？）: （還是又靠老闆的良心？）::: 下面還有，但吳秉叡委員的話比較少，所以，請自己看，說說你的感想吧。:::: 備註：: 兩黨一樣爛，票投時代力量: 兩黨一樣爛，票投時代力量: 兩黨一樣爛，票投時代力量:: 台灣式的洗腦教育：: 1、政治人物對著勞工講：: 你們要站在資方的立場想，如果你們是老闆你們願意嗎？: （加薪、增加福利）::: 如果你們是老闆你們還是會做一樣的事: （壞事）::: 丟一個認同的包袱給勞工，好保護資方的利益: 台灣總有一堆勞工站在資方立場替老闆著想，老闆卻只會算計勞工，不會分給勞工一杯羹: 悲哀的是，那些勞工永遠只是勞工，還沒有認知到自己只是一個勞工: 2、政治人物對著國民講：: 如果你是總統，你會選擇站在哪邊？: （資本家和勞工選邊站）: （強勢族群和弱勢族群）: 如果你是總統，你會怎麼做？: （偏袒資方或偏袒勞工）: （偏袒強勢族群或照顧弱勢族群）: （圖利財團兼貪污和建設國家）: 丟一個認同的包袱，做壞事還要別人認同他: 台灣總有一堆基層人民自以為是領導階級，並站在領導階級的立場說話，但真正的領導階級卻總是剝削基層人民: 悲哀的是，那些基層人民永遠只是基層人民，還沒有認知到自己只是一個基層人民我看完吳講的，有一個疑惑跑上心頭如果堆兩例後，慣老闆反映人事成本上昇決定多聘任更多奴工，不給加班再把大家薪水壓低10%換句話說，用更低薪換兩例假這樣鄉民要嗎？還是放假小確幸比較重要，薪水不重要呢？--posted from bbs reader hybrid on my InFocus M808--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.254.217※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469417066.A.FFF.html

→

m21423

07/25 11:25, , 1^F

07/25 11:25, 1^F

→

op111925

07/25 11:25, , 2^F

07/25 11:25, 2^F

→

sheng612

07/25 11:25, , 3^F

07/25 11:25, 3^F